Все по черни дискуси?

[stermo]

Здравейте,
преди 7 дни получих 19бр. - 6см. дискусчета внос от Сингапур. Преди да задам въпроса, който ме вълнува искам да уточня, че преди2,3 години съм гледал дискуси и съм наясно с капризите на тези риби. Аквариума е около 650л. вода с 2бр. външни филтри, 18W УВ стерилизатор и аератор. РН е 6.5 и 050 ррм.
Забелязах, че две, три от рибките ( червено малборо) почерняха много, все едно съм ги изпуснал в кофа с въглища за огрев. Не само по главата, но и по цялото тяло.
Въпроса ми е, ако след като стреса им премине и свикнат с обстановката, дали ще се изчистят изцяло и ще заприличат на останалите риби, или веднъж появило се това почерняване не може да изчезне?
Всички риби се хранят много настървено и са с плътни кафяви изпражнения. Въпросните вече "черни" дискуси в никакъв случай не са стресирани от останалите, дори е обратното - след като се нахранят - те гонят много агресивно всички останали. Храня със замразена артемия майки, тетра дискус и домашна кайма. Фона на гърба на аквариума е черен, но със същият фон съм гледал и предишните ми дискуси и не съм имал проблеми с мимикрия. Грунда е бял кварц.
П.П.  В момента правя профилактичен курс с флажил, също и храня с медикаментозна храна. Промяна в поведението на рибките няма, хранят се плуват бият се постоянно ...

[RAKIM]

Здравей,ядът и бият ли се рибите са здрави недей слагай никакви химии.С времето ще разбереш каква е украската и при мен доминиращите риби ставаха тъмни, особено докато се хранят.

[stermo]

RAKIM благодаря за отговора, точно си мислех, че няма почернели дискуси щом никой не пише 
За потъмняването на рибите фаворити е нормално, както и за останалите да са по бледи след като доминантите ги гонят, или бият. При мен червено боро със светло жълта глава има толкова много черни точици по цялата глава, а не само по муцуната, че жълтият цвят от долу почти не се вижда. От страни по тялото не се вижда червеният цвят, а черните точки. Това е различно от тъмнеенето  свързано с моментното състояние на рибката. Това исках да разбера, имал ли е някой дискус с толкова черни точки по тялото всякаш е пръскан с червн спрей и дали с времето черните точици изчезват?

[RAKIM]

Разбрах...не искам да говоря наизуст, но мисля че имаше тема преди години за това нещо и по опитните бяха писали че с възраста изчезват черните точки по борото.Но нaистина ти го казвам от бледи спомени,иначе има болест ,,черни точки,, по цихлидите но не мисля че твоите риби го имат това.Става дума за паразити при което рибата се търка,не иска да яде и тн...Според мен при твоите риби с възраста ще се оправи цвета

[stermo]

Сега таймера включи осветлението и успях да направя няколко не много добри снимки, но се вижда нагледно онова което описах по горе. Въпреки че още не са свикнали със светлината и от включването и се шашкат малко, което ги кара да избеднеят а в това число и черната "маскировка" избледнява. Аз също не мисля, пе при мен става дума за тази болест - "черни точки" понеже рибките се държат съвсем нормалко. Надявам се с времето да се изчистят, въпреки че не разбирам защо дискуси от едно котило, една част от тях са с чисти цветова, а останалите са пръснати така. Ако има други с подобен проблем, или доататъчно познания да си каже мнението.
За курса с флажил вече съм го почнал и мисля да го завърша за да не го прекъсвам така на средата.

[stermo]

ето снимки

[stermo]

..

[RAKIM]

Нищо им няма на тези риби.

[stermo]

Да де, само дето са по черни и по грозни 

[discusfen]

тези риби ще станат ред ковер няма да са ред мелон

[stermo]

discusfen защо смяташ така? В листата на доставчика нямаше ред ковер, а аз съм поръчал малборо ред, не ред мелон.?!

[discusfen]

Аз малборо не виждам от тези риби.Ред мелон има,ред ковер,и пижъни някви ма не мога да ги различа  ред мазе пижън ли е или чекерборд

[stermo]

Ами това явно е един от рисковете да вземеш риби по ценова листа и след това квото дойде ..... това. Интересно е, че ред мелона беше двойно по скъп от борото и не ми се беше случвало до сега да платя по евтиното а да взема по скъпо .
discusfen има ли някъде сайт с ясно описани видовете дискуси, понеже в гугъл под едно име излизат много видове и човек може да се заблуди.

[djer]

Рибите са си здрави  . Тая разцветка излиза от моите ред валентин а те съответно са производна на доста други и си връщат.Като пораснат са много ефектни. Ред ковъра е доста подобен, но няма толкова светла част около главата без червено и се вижда барът над окото почти винаги, когато са малки. Така, за имената на дискусите не се учудвам въобще, все по нови идват от Азия, поръчваш му едно и го няма и ти праща друго.

[stermo]

djer благодаря ти за разяснението. Може би ще станат ефектни когато са големи, но аз не харесвам такива пепеливи и черни риби и мисля да сменя фона отзад за да не е черен. Надявам се това да ги изчисти малко. Четох че това посипване с черни точици се казва "пеперинг" и го има по светлите дискуси, като най честата причина е тъмният грунд или тъмен заден фон. Не съм сигурен, че при мен причината за почерняването на няколко дискуса е точно тази, но ще сложа светло син, или зеленикав фон.
След като се разговорихме за вида на рибките, според мен всички освен пиджъна и червеният тюркоаз са ред мелони, но с пеперинг. Явно няма да има малборо, въпреки че се надявам като поотраснат още малко да се яви някое 

[asito]

Да те питам за колко време дойдоха и от Азия ли директно ги поръчва?Джер от 30 години дискуси развъжда ,дискусфен и той май е стар дискусчия така да се каже,така че вярвай им.

[stermo]

Нямам точна представа колко време е траело самото пътуване от Сингапур до бг, но прекараха 3 седмици карантина при човека от който ги взех. Когато ги взех разделени в пликове, всички бяха почти прозрачни от стреса и не съм се замислял, че може да не са червено боро. На следващият ден вече бяха с по ярки цветове и няколко от тях започнаха да чернеят.
Уважавам изказването на всеки и ще се опитам с фото апарата да направя няколко по качествени снимки за да може да разгадаем какви в крайна сметна са дискусите.

[stermo]

Извинявам се за голямото количество снимки които ще кача, но нека хората с достатъчно опит да се изкажат, какви видове дискуси виждат на снимките и след това ако е нужно да ги премахнат.
Djer и discusfen, ако може да конкретизирате каква е разликата например, между чекерборд пиджън и мазе пиджън или пък щом ред ковъра има бар над окото, който в случаят липсва при моите дискуси, дали не са ред мелони със солиден пеперинг.
Днес смених фона на гърба на аквариума със светло син цвят и се надявам с времето да се изчистят рибите от тези черни точици, или поне онези на които не им е заложено във вида.
Като заключение мога да кажа, че за една седмица от както рибите пристигнаха в бг и по конкретно при мен, се хранят много настървено и са постоянно гладни. Храня около 4, 5 пъти дневно, като към момента съм смесил домашна кайма с тетра дискус и замразена артемия. Добавил съм флажил като допълнение към профилактичният курс против вътрешни паразити, който вече приключва. Снимки със светлият фон не съм правил, но ако има ефект ще покажа как са нещата след време с него.

[stermo]

..

[stermo]

.

[stermo]

.

[stermo]

.

[stermo]

.

[stermo]

Трудни за определяне ли са рибите?
След като смених фона със светло син няма промяна в цветовете. Тези които са си пепеливи си останаха такива. Под определен ъгъл червеният им цвят изглежда като винен, но пък нямат бар над окото и са с голяма светла част около главата, както каза djer. Какви ще излязат тези тъмните... не знам!?!

[niki_o]

Като човек неразбиращ изобщо от Дискуси  ще ти дам съвет от собствен опит
Обичак Гупи и то редки видове Ендлер,а в единия си акваиум развъждам Endler Guppy Santa Maria bleeding heart  и на трето котило ми излезнаха малки само с черан цвят.....бебета които помислих дори за Молинезии,а няма от къде там!Сега пораснали губят този черен цвят ,само една женска има леко такова оцветяване,а не би трябвало да го има.но е още преди полова зрялост......мъжките са на фул нормални :dance3
Просто това което е намладите риби в по-късен етап може да изчезне или да ти даде едни доста по интересно оцветени риби

[stermo]

niki_o благодаря за отговора, но мисля че при дискусите не е точно така. Може възрастни дискуси с чисти цветове да потъмнеят при разлизчни обстоятелства.
Интересно ми беше, дали тъмните риби са от друг вид, или са си ред мелъни, обаче потъмнели по някаква причина. Ако никой не си каже мнението..... ще чакам да пораснат и да видя дали "грозните патета" ще се превърнат в "лебеди"

[stermo]

Доста "специалисти по дискусите" съм срещал в различни теми да коментират всичко свързано с тези красиви риби, но ето сега няма никой от тях да си каже мнението относно вида на горните риби. Дано причината за обезлюдяване на раздел "ДИСКУСИ" да не е отказали се акваристи.

[asito]

Аз не съм специалист,любител съм-от година гледам дискуси,на снимките виждам тюркоази,ред мелони и пиджъни

[stermo]

Да asito и аз вече съм сигурен, че нямам червено малборо, а само пъпеши. От както discusfen каза, че според него има някои които са ред кавър, аз поразгледах снимки в интернет и найстина имат прилики.
За сега всички се тъпчат много настървено. Храня ги сутрин с тетра дискус накисната във вода, на обяд им давам отново тетра дискус, към 17часа давам артемия майки и докато стане 22 часа и таймера изгаси осветлението давам още два пъти домашна кайма. Вода съм сменял през ден заради 6 дневния курс с флажил и за напред ще продължа с 1 смяна на седмица по 60%. Вода наливам от водопровода, или по точно от бойлера. PH - 7 , KH - 1 , TDS - 23ppm. Темперетурата която поддържам е 31,5/32гр. Наадявам се да носят добри гени и да отгледам здрави, едри и хубави дискуси.
Не знам на каква възраст може да се гадае дали дадена риба е с голям потенцял или обратното.

[asito]

Аз храня в 0900 с микс суха храна,в 11-1200 с кайма мое производство,в 1400 микс суха храна,около 1600 купешка кайма,около 18-1900 пак купешка,около 20-2030 артемия майки.Сменям два пъти седмично по 70%,след два месеца смяната ще е веднъж седмично.Филтрацията е с два джбл 1500,ув ехайм има също.Артемията майки я давам за прочистване на червата последно ядене,а и понеже много я харесват и да не са гладни в края на деня, пак я плющят здраво.
Микса суха храна е от тетра дискус,тропикал д-50 и джбл премиум за дискуси(с 20% скариди е)
Имам 12 подрастващи на около 4-5 месеца и два женски на по година и половина,всичките трябва са сан мера.4 от подрастващите не са хубави,с прави чела,някои дребни,но за бройка ми трябваха(подариха ми ги като купувах другите малки),скоро ще се разделям с тях.Водата ми е 29 гр,от чешмата,слагам подобрител прайм.Скоро сложих и вътрешен филтър с seachem purigen да намаля нитратите
Аквариума ми е малък-300л.Грунда е манадо с дънен нагревател- тоест грунда също филтрира.Мисля всичко възможно е направено да се компенсира доколкото може малкия обем на аквариума.Ще видим след година какво ще е положението Като пораснат ще си оставя 5-6-7 дискуса общо

[stermo]

Asito Храниш доста добре според мен. Има противоречиви мнения относно честото хранене с домашна кайма, но е факт че за големи риби си трябва кайма, само със суха храна няма да стане. Аз давам вечер последните две хранения кайма за да са сити през нощта. Знам че артемията не е много хранителна и ми се струва слабичка за вечерно хранене. За 300 литра вода с твоята бройка риби и количеството храна което даваш, двете смени седмично са минимални. Пусни няколко снимки на твоята аква да ги видя. От къде си взел рибите? Внос, или от БГ? При мен общата бройка е 19, които и аз възнамерявам след време да редуцирам до 10-12 подбрани. Това за 4 с прави чела които не са хубави не го разбрах.?

[RAKIM]

Не е верно това за каймата,само със гранула пак става голяма рибата.Не е верно също че трябва да се хранят по 4-5 пъти на ден,може и по 2 на ден ако ги храниш обилно и пак стават големи.

[stermo]

RAKIM а има ли съществено значение каква е гранулата, имам предвид марка? Аз не споря по въпроса защото нямам достатъчно опит, но ако си прав и гледани при еднакви условия, но хранени различно стават еднакво големи риби, то тогава защо е измислена каймата?
А броя хранения дето си коментираме се отнася за млади, подрастващи дискуси на около 4,5 месеца. За пораснали и моето мнение е, че два пъти дневно е напълно достатъчно.

[asito]

Имам чифт в другия аквариум,там ги храня два пъти на ден.Рибите ми са от djer-който ти писа в темата,негово производство са.Много хубави риби има той.Тези четирите са здрави рибки,но са дефектни-няма да станат кръгли,а две от тях вървят и по дребни.Но ми вършат добра работа- повече рибки се чустват по спокойни,хубавците растат много добре,защото подтискат дефектните ,а не помежду си.Гледам да храня стабилно сега,като ги взех преди два месеца бяха два пъти по малки и докато растат с бързи темпове да ядат колкото могат
Нарочно вечер давам артемия,да са гладни сутринта да си ядат сухата храна.
Тетра дискус емн добра гранула.Аз смесвам зада е разнообразна храната,което мисля е по добър вариант.

[RAKIM]

Тетра дискус е супер гранула,за рзнообразие може и други asito е прав.Дори и малки подрастващи пак може по 2 пъти на ден и пак ще си растът и ще станат големи,но може би с малко по бавно темпо(Хранят се обилно да им се издуят коремчетата).Размера според мен зависи най вече от самия ген.Знам че ако се храни с тубифекс рибата примерно пак расте бързо и става по ''дебела''(масивна) ,но не и по голяма на размер.Не знам защо се храни с кайма ,но съм виждал огромни дискуси хранени само с гранула.Иначе артемията си е супер храна за разнообразие,а също в нея има малки количества сол което действа добре на стомашно чревния тракт на рибата.Всяка риба има малък процент паразити в себе си,когато е със здрава имунна система няма проблеми с това ,а артемията помага също защото паразитите не понасят сол.

[asito]

Да,затова давам всеки ден артемия-да прочиства чревния тракт от паразити,а и на сутринта са с голям апетит.За мен най добре артемията да е последното хранене за деня.

[stermo]

Asito прекрасни са двата големи диска. Аз преди да си поръчам сегашните рибоци се обаждах на djer, за да взема от него дискуси, защото съм гледал и в youtube негови риби и в различни теми по форумите, обаче тогава нямаше нито пиджъни, нито боро. Та вместо да изчакам малко аз се излетях и сега нямам никаква представа какви риби ще излязат от моите. Забелязах, че от ляво малкият дискус е с нестандартна чупка над главата. Явно си има и дефектни все по някоя.
За солта в артемията знаех само, че вреди до някаква степен на нитрификацията. За тези положителни качества не бях чел до сега, а също знам че подобрява и червените цветове. Наблюдавам ги моите зверчета че при всяко хранене се издуват все едно са глътнали "костилка". Една част си слизат директно на дъното и поглъщат по голямо количество храна от останалите които си стоят в средната част или гонят плуващото по повърхността малко по слабо се издуват. За тубифекса аз лично съм резервиран. Не гоня размер в кратък срок, а и рисковете да вкарам нещо в аквариума са големи. Да не коментираме и факта, че много лесно привикват към него и разнообразната храна остава само мираж в повечето случай.

[stermo]

Asito това което си сложил на входа на чистата вода в аквариума сам ли си приспособил нещо или си е от кънистера?

[asito]

Мдааа,големите са уникални Ама само два ми продаде за съжаление ,затова взех малките.Надявам се като пораснат да се доближат по форма и цвят до големите.От дискусите ми от миналата година само чифта ми остана,бяха девет.4 умряха докато бях на кораба за 4 месеца,три останаха малки и ги подарих.Та сега влагам повече усилия,а и рибите са по качествени.Ще видим кво ще стане.Ако малките не се развият или оцелеят,ще си взема големи направо.Аз и сега исках големи,но само сан мера,но както писах не ми се получи От друга страна мн е интересно да наблюдаваш как израстват малките,как се карат и играят.Но ако и сега умрат или се спекат докато отсъствам,явно няма да са опция за мен.Все пак аквариума е само 300л и си иска редовна смяна на вода,жената уж сменяла всяка седмица,ама нямам доказателсво Сега ако имам нет на кораба ще искам снимка на всяка смяна,хахаха

[asito]

Това е лили пайпа на ехайм.в аквариум.бг ги продават-намаля течението.Но снимката е от преди месец,сега съм само със зелената приставка от комплекта-пак забавя,но по малко и не се набива на очи толкова.

[stermo]

Това жената да е сменяла всяка седмица вода, без да я познавам и да не те засегна, но не  ми се вярва
Аз разчитам само на себе си що се отнася за рибите, виж за грижите с децата е друга бирата там. Опитах се да намаля още повече течението с флейтата на кънистера, но ми се струва все още силничко, та ще мисля нещо и аз от рода на лили пайпа.
Понеже за 700л аквариум ми се струват малко два кънистера, или по скоро ще е малко количеството керамика което могат да поберат, преди почти 3 години си направих един външен филтър от 60л. бидон, който напълних до горе само с керамика. За този период съм го отварял само веднъж след година и половина и вътре имаше само малко детрит - работи перфектно! Обаче вкарвам чистата вода вътре в аквариума с едно коляно и струята е по силна от тази която се изисква за тези риби. Затова ще опитам да приспособя нещо подобно на твоето.
След като монтирах УВ-то на купешкият филтър се сетих, че можеше да го сложа след бидона за да намаля малко течението, но късно.
 

[asito]

Уветата са разчетени за определен дебит за да вършат работа.Ако го вържеш след бидона,дебита може да е много и увето да не върши работа.Не се обиждам въобще,ясна ми е работата за смяната на водата,ама се кълне че сменяла Работата ми е такава,че на друг трябва да разчитам половината година.А за лилипайпа - да не купуваш,може да си направиш от 0.5л бутилка мин вода.Режеш я в средата под ъгъл и гърлото нахлузваш на входящата тръба.Ако намаля достатъчно дебита си вземи на ехайм,ако пък визуално не ти пречи направо си я оставяш така.

[stermo]

УВ-то когато го взех, продавача ми каза че е за градинско езеро, но аз слагам фира. Относно бидона той е пълен с керамика, но не е с много силен дебит, особено когато предфилтърните гъби са се позатиснали-едвам, едвам блика обаче самата струя от коляното си е насочена само в една посока и затова ще изпробвам предложението ти.
Сега ги нахраних и като започнаха с едни дебели и плътни тъмно кафяви изпражнения, все едно са астронатуси 
Тази вечер и аз дадох за последно хранене замразена артемия майки, въпреки че те си бяха с издути стомаси от предишното ядене, но налитат като гладни.

[stermo]

Искам да споделя нещо което забелязах. От няколко дни имам две, три риби които не искат да ядът тетра дискус и кайма. Само артемия нагъват. Не знам каква би могла да е причината? Една от тези три които не искат суха храна и кайма със сигурност е най долу в йерархията, защото съм видял че другите си е гонят и си я бият. Какво бих могъл да направя според вас, дали да спра артемията докато проядат и другите храни, или пък това ще ги изтощи и ще ги предразположи към други проблеми?

[asito]

Аз първо бих пробвал да пускам на две ,три места храна,така гонените риби имат по голям шанс да се наядат.Артемията не е задължителна,препоръчителна е, спри я за няколко дена.Ти азиатските риби така или иначе мисля е хубаво периодично да ги третираш с флажил.

[stermo]

Аз давам една чаена лъжица с тетра дискус предварително накисната във вода и течението от помоите леко по леко я разнася в целият аквариум. Но дори и след като стигне до тях те не помръдват. Все едно не я виждат. Мисля да спа за ден два и артемията и каймата и да давам само тетра дискус и да видя дали ще се пречупят и ще проядът.
А относно изказването ти че рибите от азия трябва периодично да се третират с лекарства..... знам ли. Преди седница свърших първоначалният профилактичен курс и ми се струва прекалено сега да го повтарям.

[asito]

Ами азиатските риби имат доста чревни паразити и с един курс не се чистят.Те така или иначе тези паразити не могат нацяло да се изчистят,но поне да са в количество безопасно за рибата.Е не всяка седмица,но през три месеца два три пъти,или ако видиш прозрачни изпражнения съчетани с потъмняване на рибата и криене.Ако си правиш кайма може флажила да им го сложиш в нея и да храниш няколко дена.Има из нета рецепти.Но ти пиша квото съм чел тук там и каквото съм говорил с хора разни.От скоро гледам дискуси и нямам богат опит с тях.

[stermo]

По време на 6 дневният курса с флажил които направих, хранех само с домашна кайма с добавен в нея флажил. Най вероятно за този период свикнаха с каймата и част от тях загубиха интерес към тетра дискус.
Дискусите са се пръснали из целият аквариум и всяка нещо си кълве. Не са стресирани и както написах по горе се изхождат като астронатоси. Имам един аквариум от 120литра в който си мисля да прелея вода от големият и да пусна там тези риби които се крият и странят от останалите. Там мога да се опитам да проведа лечение но не знам дали след една седмица прекарана отделно в този аквариум ще се присъединят обрано към останалите или пък другите ще го гонят още повече приемайки ги за новаци

[Tony_JB]

Здравей и от мен.
При всички случаи се повтаря лечението с цел да избие злюпените яйца на паразитите. Пробвай да задържиш за седмица по висока температура за да стимулират метаболизма на рибата и очестено смените на вода.
Относно дебита за УВ Асито е прав и ако ги вържеш на голям дебит няма да има ефект. Това езерното е друга бира и ако аквариум.бг са ти го продали нормално да ти кажат че става. Пример: Ехайм УВЦ 350 е 7 вата и дават поток 400 л/ч за избистряне на водата и 200 л/ч за бактериално пречистване (лампата вътре е същата 7вата като на езерното,но те имат голям дебит на проток.

[stermo]

Здрасти Tony_JB,  благодаря за съветите. Темперетурата в момента, а и от самото начало е 31гр. (< > 0,5гр.) Живи разстения за сега нямам, но съквартирантите са  30бр.коридораси и 10бр. златни анцистроси за които се притеснявам ако се наложи да повишавам темперетурата. В първите постове някой беше написал да спра с химията, че рибите са си здрави, а сега се колебая дали да повторя курса с флажил.
За УВ-то, нямам притеснения. Както казах съм го сложил след кънистера, който е с 2000л/ч а след позадръстване на предвилтрите и с течение на времето със сигурност е паднал. С 18вата 100% пържи и патогени и всичко което мине оттам.
Tony_JB ти като човек занимаващ се с внос на дискуси кажи как процедираш? Третираш ли с медикаменти и колко пъти и през колко време?
Кажи си и мнението на снимките които съм качил какви дискуси виждаш? Благодаря