Методът Walstad

[skorpi_zoo]

Тъй като имам намерение да направя Аквариум с Криптокорини (няколко вида),се опитах да систематизирам нещо като "Статия".Събирах информация от прочетени от мен статии из БГ форумите за Акваристика и някои чуждестранни (до колкото можах да си преведа).Тъй като използваната почва от Диана Валстад е доста трудна за намиране,ще пиша за неин заместител,а именно за градинска почва(възможно най-бедна на хранителни вещества.Точно за тази цел се използва горния слой,който се предполага ,че е "изсмукан" от разни тревички и цветенца). 


                            Създаване на "Естествен Аквариум" с Криптокорини

    Една от характеристиките на Криптокорините е сравнително бавния й растеж ,който е типичен за сенколюбивите растения.Поради тази причина е възможно създаването на ЕА с почти никаква поддръжка и стабилност на "Системата",като може да се използва един или повече видове от това растение.В зависимост от различните видове на Криптокорините,уникалните цветове на листата,главно в зелено и кафяво,те могат да се използват в преден,среден и заден план.При добро комбиниране на тези растения би могъл да се получи един много добър естествен и подреден Аквариум.Хранителните условия в субстрата са много важни за развитието на Криптокорините,които имат изключително развита коренова система и абсорбират голямо количество хранителни вещества от грунда.Поради тази причина Криптокорините(с развитата си коренова система)са подходящи за този вид Аквариуми.
                                   За Аквариума
       Субстрата(грунда):
Тук няма много информация или по-точно няма нищо сложно в приготвянето му.
Използва се горния слой на почвата от някоя градина(двор).Добре е да се пресее за да няма коренища или разни отпадаци.Поставят се около 2см. от почвата в Аквариума.Тук ще отбележа ,че е  подходящо за такъв вид Аквариуми да има значителен брой растения.Ако има места ,където няма да има ,да не се поставя почва.
       След като сте сложили почвата поставете  4см. слой аквариумен пясък с размер на фракцията 2-4мм.Не е добре пясъкът да бъде с по-голям размер ,за да не се получи  "изтичане" на почвата.
В общи линии с това се заключава приготвянето на субстрата.
                            Филтрация.
Валстад използва филтърни помпи без никакви пълнежи.Един вид за раздвижване на водата.Добре е течението от Филтъра да не оставя почти никакви "мъртви" зони.Според мен това е доста крайно и е по-добре филтърните помпи да имат поне Дунапрен(Гъба) за събиране на плуващите частици във водата.
Защо не е необходима Биологична филтрация?
Тук се разчита на растенията и бактериите в горния слой на грунда за преработката на Амоняка и Нитратите.
                                  СО2   
           Тъй като правим ЕА добавянето на СО2 не е препоръчително,даже бих казал не практично и може да ви докара безброй водорасли.Тук се разчита на гниенето на части от растенията ,разлагането на храна и "отпадаците" от рибите,чрез което се отделя някакво количество СО2.
                                Осветление.
          Осветлението на ЕА е добре да бъде по-малко/или 0,5 вата на литър.Все пак ще се отглеждат сенколюбиви растения.Добре е продължителността от самото начало да бъде 8-10 часа , като не е добре да се правят резки смени на светлоденя с цел избягване стресирането  на растенията.
                              Стартиране и поддръжка.
    1ден: Аквариума се пълни с престояла вода. Температурата е добре да бъде между 24-26 С.
    2ден: Смяна на вода 90-100%,колкото може да източите без да разбутвате грунда.
Важно: При тези аквариуми дъното не се сифонира.
    3ден: На този ден може да пуснете рибките .По метода на Валстад не се чака Азотен цикъл.Предполага се ,че почвата от градината е богата на полезни бактерии и не е нужно тяхното заселване.
    2-3месец: Смяна 1/3 вода от аквариума с престояла.Тук вече се предполага ,че всичко е наред и имате един много стабилен Аквариум.През този период само се долива количеството изпарена вода.



Надявам се ,че ако греша някъде ще ме "редактирате" .Все пак не съм запознат добре с метода и нямам практически опит с него.Също ще ви помоля за идеи за подреждането на растенията и тяхното систематизиране по размери,за да се получи един добре "подреден"Аквариум.

П.П.   Доста се постарах докато систематизирам тази така наречена "Статия".Не съм писал източници,тъй като това са много хора и статии.
Ако някой познае свои писания тук да ми пише на Л.С за да го отбележа ,като източник(Автор).
Доста информация получих от ПАЦ за което му благодаря!!!

[Pac]

Много хора, статии, източници, но с един първоизточник. Трябваше навремето да преведа директно от книгата съществената практическа част, когато ми беше на дневен ред. Ако някой ден ми дойде музата, все още мога да го направя.
При мен аквариумът по този метод просъществува безпроблемно около 2 години, после просто ми стана скучен.

[Borko7]

Темата е интересна, не е за "лафче".

[bustama]

Лично аз ще бъда благодарен за превода - за съществената част. Не за друго - ами да разбера защо на криптокорини и повечето  водни растения им е нужна градинска пръст при положение, че те така - и на  "празен" грунд си растат.
Лично аз не бих поставил пръст в аквариума си при положение, че на растенията не им трябва, но пак казвам ще ми бъде интересно а и любопитно да прочета и друго мнение.

[zmeq]

Лично аз не бих поставил пръст в аквариума си при положение, че на растенията не им трябва, но пак казвам ще ми бъде интересно а и любопитно да прочета и друго мнение.

Ами то и ти можеш само с хляб и вода, ама ти се хапват и първоли.
Все пак при този метод се цели създаване на аквариум почти без намеса, т.е. самобалансиран.
Растенията ти растът, но ти ториш. А ако не го правиш, китката иска да папа нитрати, фосфати ...
Зависи и от самите растения, някой имат по-расвита коренова система и се хранят главно от там.
Криптокорините са точно такъв вид/род или каквото е там.
А и се казва - пръст отдолу, отгоре грунд да запечата. Така стимулираме развитие на кореновата система и извличане на полезните елементи от почвата.
Колко хора слагат глинени топчета.
Дори и чичо Амано и неговите "златни" субстрати - един за отдолу, друг за отгоре.
Дали не се получава сходен ефект?

[bustama]

Ами то и ти можеш само с хляб и вода, ама ти се хапват и първоли.
Все пак при този метод се цели създаване на аквариум почти без намеса, т.е. самобалансиран.
Растенията ти растът, но ти ториш. А ако не го правиш, китката иска да папа нитрати, фосфати ...
Зависи и от самите растения, някой имат по-расвита коренова система и се хранят главно от там.
Криптокорините са точно такъв вид/род или каквото е там.
А и се казва - пръст отдолу, отгоре грунд да запечата. Така стимулираме развитие на кореновата система и извличане на полезните елементи от почвата.
Колко хора слагат глинени топчета.
Дори и чичо Амано и неговите "златни" субстрати - един за отдолу, друг за отгоре.
Дали не се получава сходен ефект?

Какво да ти кажа... аз съм Дъновист! Всъщност,  много уважавам Петър Дънов и много ще научиш от неговите думи - препоръчвам ти да прочетеш мислите му.
По въпроса за папкането и този път го минах и да ти кажа и до ден днешен не зная какво искат растенията - не ми говорят.

[Borko7]

Пац, а ти защо не направи и втория си аквариум (азиатския) по този метод?

[skorpi_zoo]

Едно интервю с Диана Валстад.Аз си го преведох с Гуглето,малко е нескопосан превода,но с малко въображение става.
http://www.aquariss.net/intervjui/en-diana-walstad-natural-planted-tanks.html

[Borko7]

Всъщност името на темата не е много правилно. Жената e аменриканка и се казва Diane Walstad, което се чете Дайан Уостад.


Пац, а ти имаш ли копие на книгата?

[skorpi_zoo]

Всъщност името на темата не е много правилно. Жената e аменриканка и се казва Diane Walstad, което се чете Дайан Уостад.


Пац, а ти имаш ли копие на книгата?

Аз доколкото знам има книгата.

[skorpi_zoo]

Направих си експеримент и резултатите са на лице.
За колегата Бустама,не знам с какво точно помага почвата,ноо е на лице разликата.
Сложих една кутия с пръст и пясък отгоре. Засадих Криптокорини,като оставих някои извън кутията (засадих си ги в пясъка без пръст). Видима разлика в растежа се наблюдава след около седмица само. Криптокорините в кутията са с нови и изключително красиви и здрави листа,а тези в пясъка"назадък" така да се каже.
Като казвам листа едната пусна 3 досега,а за 6 месеца преди да ги преместя само едно листо. Наистина не знам точно как им действа пръста,но им действа.

Между другото живот и здраве утре рестартирам по Метода.  Дано да е сполучлив рестарт.

[zmeq]

Чакаме малко снимки тогава.
А за мнението, че на растенията не им трябва пръст ... 
И в гората, и на нивата пръст си има ...
Все пак се опитваме да пресъздадем биосистема или поне някой от нас 

[skorpi_zoo]

Чакаме малко снимки тогава.
А за мнението, че на растенията не им трябва пръст ... 
И в гората, и на нивата пръст си има ...
Все пак се опитваме да пресъздадем биосистема или поне някой от нас 

Снимки в профила ми.

[skorpi_zoo]

 
http://collegememories.weebly.com/uploads/1/9/5/3/19530097/ecology_of_the_planted_aquarium_a_practical_manual_and_scientific_treatise_for_the_home_aquarist_2nd_edition.pdf
 

[skorpi_zoo]

Някой може ли да каже по какъв начин мога да си го преведа,тъй като е ПДФ формат и няма как да хвана част и да я преведа с Гуглето.Знам че превежда тъпо но е по-добре от моя превод.

[Borko7]

Благодаря за книгата!
Учете чужди езици и си превеждайте сами! Стига търсихте готови преводи!
Относно почвата в грунда не виждам нищо спорно. И Тропика и Амано постулират идеята за богат хранителен грунд, просто е в различна форма.
 За мен интересното в теорията на Д. Уолстад е в ограничаването на смените на водата, за да е постоянно нивото на СО2, както и липсата на филтрация, която се поема от растенията.

[skorpi_zoo]

Абе справям се с моя англииски.
Тя няма филтрация,но има движение на водата. Междо другото не знам при мен с тоя Ует драй филтър,дали няма да е проблем.Аз доста го намалих де ама ми вкарва мехурчета с въздух,което ме води на мисълта ,че ми вади СО-то.

[Borko7]

Даяан Уолстад първо смята, че не е добре да има много движение на повърхността на водата, за да не се губи СО2, но вече си е променила мнението. В няколко форума се коментира това. Сегашното й становище е, че движението на повърхността на водата е полезно. Забравих точно как, но логиката беше, че се повишава насищането на водата с кислород, което води по косвен начин на повишено образуване на Со2. Том Бар също го беше описал добре някъде.
Извод - движението на  повърхността е полезно. За ует-дръ филтрите малко знам и не съм сигурен, но сигурно не пречи.
_____________________________
Поправих си поста.

[skorpi_zoo]

Еми всъщност тя използва окачени филтри,което е горе долу същото като моя филтър ,има доста движение на повърхността.
Благодаря,беше ми много полезен.

[skorpi_zoo]

А какво мислиш за тази продължителност на осветлението 10-14 часа?
В момента моето съм го направил на 10 часа,смятам така да опитам.

[bustama]

Даяан Уолстад първо смята, че не е добре да има много движение на водата, за да не се губи СО2, но вече си е променила мнението. В няколко форума се коментира това. Сегашното й становище е, че движението на водата е полезно. Забравих точно как, но логиката беше, че 1. се повишава насиането на водата с кислород, което води по косвен начин на повишено образуване на Со2. Освен това концентрацията на СО2 във въздуха е по-голяма от тази във водата, следователно като се мърда повърхността, се увеличава обмена и от там концентрацията на СО2 във водата. Том Бар също го беше описал добре някъде.
Извод - движението на  повърхността е полезно. За ует-дръ филтрите малко знам и не съм сигурен, но сигурно не пречи.

Че, кое движение не е хубаво.
И как така концентрацията на CO2 във въздуха е повече отколкото във водата?!
В атмосферата се съдържа само 0,03% СО2!

[skorpi_zoo]

А защо тогава в океанските дълбини кислород почти няма?
  Количествата са по малки заради плътността и налягането.
Същото е горе в планината. Кислорода е разреден и без кислородна маска си пътник.

[Penta]

Има малко объркване по темата с CO2: Кислорода и въглеродния двуокис не са пропорционално свързани. Увеличаването на количеството на единия газ не води до намаляване на другия. Добавяйки захар в морска вода, не се намалява солеността й, само вкуса

[Borko7]

Да, явно наистина съм се объркал нещо за концентрациите на СО2, но не мога да намеря темата където беше описано точно. Ще проверя и ще се коригирам.

[Borko7]

Еми всъщност тя използва окачени филтри,което е горе долу същото като моя филтър ,има доста движение на повърхността.

Още не съм прочел книгата, но четох цитати в други форуми. Там се твърди, че в началото тя е отричала силното движение на повърхността на водата и именно филтри от типа на окачените, защото много разбъркват повърхността на водата и така СО2 излиза. Вече е на друго мнение (лично прочетох неин коментар). О2 е необходим за образуване на СО2. 

Т.е. повече движение на повърхността = повече О2 = повече СО2.
Явно загубите на СО2 са по-малко от новообразувания СО2 и следователно е препоръчително да има движение на водата.


Другият спорен момент в книгата е значението на биофилтрацията. Явно може и без нея, но въпросът е дали пречи на растенията. Имало противоречиви неща в книгата. Някъде тя казва, че растенията и бактериите могат да се конкурират за амоняк и от там да се затрудни растежът им:

"Plants use the N of ammonium (not nitrate) to synthesize their proteins. So if nitrifying bacteria convert all ammonium to nitrates, plants are forced– at a great energy cost– to convert nitrates back to ammonium. For Zostera marina, using nitrates could conceivably take up to 50% of the plant’s photosynthetic energy. The energy loss can be detrimental to sensitive plants.

Walstad, Diana Louise (2013-05-15). Ecology of the Planted Aquarium: A Practical Manual and Scientific Treatise (Kindle Locations 3507-3511). Echinodorus Pub. Kindle Edition."

Хората коментират това и една от идеите е, че бактериите не могат да изместят растенията и затова биофилтрацията не пречи. Освен това биофилтрация има навсякъде в аквариума и в грунда , а не само във филтъра и следователно не може да я ограничим изкуствено. Има и разни други коментари, но пвечето са на мнение, че едва ли добра биофилрация пречи, а най-вероятно помага. Като прочета книгата ще разбера по-точно какви са идеите й.

[bustama]

Че то лесно бре - система с СО2 не ви трябва. Взимате си аераторче, с помощта му обогатявате водата с О2 = СО2.

[Penta]

Е нали se сещаш че аераторчето не е свързано към бутилка с О₂, то вкарва въздух което е смес от О₂, СО₂, SO₂, O₃...и други индустриални отпадъци.
Но да - схванах шегата ти

[skorpi_zoo]

Че то лесно бре - система с СО2 не ви трябва. Взимате си аераторче, с помощта му обогатявате водата с О2 = СО2.

"Airstones-Airstones and`bubble wands` should only be used if the fish are showing clear sings  of distress-gasping at the surface , especially in the early morning.(In the case,there`s probably something very wrong with the tank.) Airstones quickly remove CO2 from the tank and CO2 is the one nutrient that submerget plants need more than any other nutrient.I don`t use airstones in my tanks."

[skorpi_zoo]

Още не съм прочел книгата, но четох цитати в други форуми. Там се твърди, че в началото тя е отричала силното движение на повърхността на водата и именно филтри от типа на окачените, защото много разбъркват повърхността на водата и така СО2 излиза. Вече е на друго мнение (лично го прочетох като неин коментар). О2 е необходим за образуване на СО2. 

Т.е. повече движение на повърхността = повече О2 = повече СО2.
Явно загубите на СО2 са по-малко от новообразувания СО2 и следователно е препоръчително да има движение на водата.



Страница 183-184 от книгата :
" I use " hang-on-the-back"filter for tanks of 29 gal or less"
За по-големи използва канистри (защото по-добре раздвижват водата),като вади от тях финната вата. За да не чистела(отваряла) канистъра.Има и още писано за филтрите по-надолу. За активния въглен също пише ,че ползва като го подменя всеки месец и т.н.

[skorpi_zoo]

Е моето писание ,как влезе като цитат?

[Borko7]

Ти си пуснала копие на 2-ро издание. Явно филтрацията е една от разликите с първото.

[skorpi_zoo]

Искаш да кажеш ,че е с поправките?

[bustama]

ХА, ХА... имало и второ издание, на книгата ли?!
Последно темата по кое издание я дискутирате, че да вляза в час?

Защо ли работата започва да ми мяза на тема - методи за торене и т.н. във форум за акваристика - където след 2,3,4... години се разбира, че "совите не са това което са".

Със сигурност един ден, ще прочета книгата. Дано тази тема ми помогне да си закупя правилното издание.

[skorpi_zoo]

Ние си дискутираме , а Ти какво правиш?
На мен лично ми прилича на заяждане,но мога и да греша?


Не смятам да ти отговарям повече,пък си пиши ако искаш.
Поздрави!!!

[bustama]

Не се заяждам, по-точно се шегувам.
Но не със вас!

[skorpi_zoo]

Една книжка на Диана за "Малък растителен аквариум със Скариди".
На някой може да му е от полза.
http://www.bookmasters.com/marktplc/00388Shrimp.pdf

[skorpi_zoo]

Това със Скаридите може да го пробвам ,имам едно местенце до Аквариума. 

[skorpi_zoo]

Едно клипче на аквариум с Криптокорини.

Aquascape - Planted tank 60x40x30 no 3 (low-tech style)

[Stefan.T]

Запалихте ме с тази тема и аз да пробвам да стартирам по този метод. Харесва ми идеята за по-нискотехнологичен аквариум, в който процесите протичат естествено, а не са поверени на скъпа и сложна техника, която да ги насилва...

Живот и здраве, ще стартирам юли, така че ако някой иска да следи – или пък да помага с акъл, да заповяда да пише в темата ми в раздела с профили

И мерси за линка към книгата! Инстинктивно изпитвам жестоко недоверие към български преводи от английски и винаги гледам да чета в оригинал.

[Fundulopanchax]

В моите аквариуми не ползвам системи за СО2 или някакви по-сложни филтри, освен тези с гъба и камъче. Последните години растенията ми бяха зле, почти не произвеждаха нови листа. Това лято ми хрумна гениалната идея,    да им насипя малко пръст от саксиите на терасата - резултатът е потресаващ - криптокорините растат като бесни - на всеки 7 -10 дни вадят по някой нов лист. Необходимо условие е и ежеседмичната смяна на 1/4 -1/3 от водата. Явно отпадъците от рибите, въпреки че дават органични вещества и азот не съдържат необходимите микро и макроелементи необходими на растенията. Така че ако сложите пръст, не ви трябва тор. Всичко е напълно натурално и безплатно. 

[Penta]

Защо сменяш вода толкова често, не засипа ли градинската пръст със кварцов пясък?
Аз също имам такъв аквариум, но важно условие за да растат добре растенията, червените да червенеят и т.н.т е да не се изважда от водата   естествено образувалия се CO₂ чрез аериране или смяна на вода.

[Fundulopanchax]

Защото в този аквариум има и риби, а те реагират лошо ако не се сменя вода - тъй като са килита и принципно лесно умират !  Освен това забелязах, че гигантските криптокорини вадят по един нов лист всяка седмица ако се сменя вода.

[Penta]

Така и не разбрах ти пръста посипа ли я или е като първи дънен слой ? Ако е отгоре няма никакъв смисъл.

[CaptainCaveman]

Виждам, че темата е стара но не виждам смисъл да започвам нова понеже въпросите ми са свързани.

Четох доста в интернет главно в чужди форуми и доста хора препоръчват когато се ползвав градинска пръст ( не говоря пакетирана от магазина ) преди да се сложи в аквариума да се припече във фурната за да се избие всякаква гад и нейните яйца, които може да съдържа. Отделно виждам, че слагат малка ситна мрежа между пръста и грунда за да се избегнат по сериозни мътилки.

Някой има ли наблюдение върху това и дали има реално смисъл? По принцип изглежда логично ама да попитам ако някой има практически опит

[Penta]

И стерилизацията и предпазната мрежа са препазни мерки, макар и не задължителни имат само положителен ефект. По-важната част е минерализацията на почвата - How-To: Mineralized Soil Substrate.

[spark]

Препичането на почвата не унищожава ли минералите в нея и хумуса? Някой пробвал ли е с био тор от калифорнийски червей?

[malomir]

С биотор си готов с водорасли на секундата, гарантирам.

[Penta]

Няма смисъл пръста да се подлага на термична обработка.
Хранителната подложка под ситния кварц трябва да съдържа малко, но не пракалено органична материя, малко пясък за циркулация, малко торф за подкиселяване и обмен на катиони, минерали съдържащи калций и магнезий и малко глина като източник на желязо.
Продава се субстрат за езерни растения който с добавка на още малко Торф от мъх Сфагнум става прекрасна подложка.

[spark]

Пише, в една статия, че пръста било глупост да се слага тъй като се уплътнявала от водата и нямала никакъв ефект. Не знам дали да не извадя от някоя река малко. Иначе гледах клипове използват пръст за цветя.

[Penta]

В интернет има много статии защитаващи различни тези по различни въпроси
В реката каквито и хранителни вещества да е имало са отмити преди стотици години.

[spark]

Чудя се и какви растения да сложа, все пак аквата ще е 40 литра. Пръст от двора няма да сложа защото е бъкана с боклуци. А марките дето слагат хората по клиповете ги няма в България. Ползвах едни грундове на Сиячем пълен боклук, едно че се отми половината при първото миене второ не виреят растенията в него.

[Penta]

Ако в и грунд на Seachem не можеш да отглеждаш растения не се занимавай с Walstad.

[spark]

Ако в и грунд на Seachem не можеш да отглеждаш растения не се занимавай с Walstad.

Аз използвах SeaChem Flourite Dark това са камъни с едрина 3-5см, красиво стои, но няма нищо в него хранително, даже ситната прах се отмива и ако искате да не цапа количеството му значително намалява след измиване. Вероятно е микро порест материал и е подходящ за биофилтъра.