Съжителство на астронотус и ягуари

[rancid]

Здравейте! От скоро се зарибих, по американските цихлиди и си взех два ягуара и един астронотус. В момента са във 200 литров  растителен аквариум заедно с няколко барбуса и две боции. За сега всичко е наред, понеже цихлидите са малки  5-7 см. Но знам че, скоро това ще се промени. За това реших да правя нов съд. Мястото с което разполагам, позволява размерите да бъдат 160д-50ш-55 или 60в. Искам да направя вграден съмп, съответно на късата страна, и по този начин размера на жилищната площ ще остане около 140д - 50ш. Въпросът ми е, могат ли да съжителстват относително спокойно в това пространство два ягуара и един оскар, плюс някое сомче и няколко анубиаса ?. И другият въпрос е, достатъчен ли е като обем този съмп които съм запланувал 20-50-55- 48 литра?

[Asen]

Аквариума е ОК като размери, съмпа също. Все пак малко хора могат да се похвалят, че имат канистри с вместимост около 20 литра керамика 
Предвиди си и свиквай с мисълта и за някой вътрешен филтър, поне според мен.
За сомчета... незнам какво да ти кажа, според някой много чистят, според мен повече Оакват, отколкото да чистят. Става въпрос за големите Плекота.
Пак мое мнение от наблюдения:
С двата Ягуара на Оскара ще да му е малко тегаво. Ягуар и Астронотус съм гледал доста отдавна по препоръки за размер 2:1 в полза на Астронотуса. Ягуарите растът доста по-бързо 

[rancid]

Благодаря за бързия отговор.Честно казано в съмпа не знам дали ще се съберат 20 л. керамика, защото смятам да слагам гъба или вата. Освен това едно отделение ще трябва за помпа нагревател и др. И като се има в предвид, че той никога не е пълен до горе... За сега астронотуса е по-едър от ягуарите, но явно това ще се промени с времето. Ами ако взема още един астронотус и махна единия ягуар, дали би било по-подходяща комбинация?  За пълнежите на съмпа, също не съм сигурен какви да са, и от кое трябва да сложа повече, нито пък колко отделения е желателно да се направят? Така че, бих се радвал да споделите опит и по тази тема.

[Asen]

За рибите.... няма да има голяма разлика.
Щом съм ти написал 20л керамика, значи е най добре да има повече керамика 
За нагревател и др., така или иначе имаш празно отделение за помпата 
Отделенията зависят от това какво искаш да има в съмпа - вата, гъба, керамика, пемза, лава, зеолит, ако щеш и пласмасови телчета за миене на чинии
Колегата, който ще ти прави аквариума не е ли запознат?
Плюс това ОКОЛО 20 л. керамика си доста солено удоволствие 

[rancid]

Естествено че нагревателя ще е при помпата, и през ум не ми е минавало да е отделно. Въпроса е, че при 48л. съмп, водата в него предполагам че ще е 30-35л. най-много. 10-12 л. от обема заминават за помпата, поне още толкова за вата или гъба и остават 10 -12 л за керамика. Иначе 20 литра керамика и то качествена, не ми харесва като идея, защото ще трябва да продавам колата  или поне гумите , джантите и половината багажник 

[Asen]

Един китайски канистър събира преко сили 3-4 л. и едвам се затваря. Няма да ти смятам колко е повече, че много грешки в сметките ми откриваш и ме досрамя 
Предполагам с това можеш да се справиш и сам 
От друга страна с канистър е къде, къде по-лесно, тихо и удобно, особено за нерваци като мен 
Между другото си намери нещо по-евтино за зеленина от Анубиаса, че накрая ще продаваш и седалки 

[adam]

Здравей, добре дошъл във форума!
Относно комбинацията ягуари с астронотуси- според мен ще се получи, но е нужно да направиш тереториални зони с помощта на корени и камъни. Междудругото в сравнение с астронотусите ягуарите са малко по-заядливи и зли, така че е възможно да има агресия.
 При условие, че ще се използва над 500 литров аквариум, ако бях на твое място лично аз бих си направил видов аквариум само с астронотуси или само с ягуари и бих добавил стадо от 5 броя от така наречените рибки Сребърен долар, обаче да се има на предвид, че те са растителноядни. Всичко е въпрос на вкус.
 Успех в начинанието 

[rancid]

Няма проблеми за грешките  аз съм си го начертал и затова ми е по-лесно. До сега не съм имал съмп и затова задавам такива въпроси. Иначе от канистри и вътрешни помпи ми писна, всиките тия кабели маркучи и др.... искам всичко да остане скрито и другия плюс според мен е, че няма вариант да протече нещо. 
Както споменах, сега рибите са в растителен аквариум, а там имам доста анубиаси така че това поне няма да го купувам . Решил съм да слагам анубиас, защото от всичките ми растения само той ми се струва че ще оцелее ,и то здраво завързан за голям корен.
Иначе за аквариума не съм решил още къде ще го правя.

[discusfen]

Не е добра идеята там където се изпомпва водата да е нагревателя защото може да остане на сухо и да стане белята.Филтъра който си замислил е добър вариант.Решаваш си всички проблеми относно течове и резервни части а и можеш да го направиш с какъвто си дебит пожелаеш.е

[Asen]

Пак едно лично мнение и виждане на нещата да споделя 
Видов аквариум били то с Астронотуси или Ягуари - чудесна идея 
За Сребърните долари се интересувах много и аз, че даже и до adam съм се допитвал, докато не видях 7 броя в 600л. аквариум с 3 Оскара. Докато са малки всичко е ок и са доста интересни. След това порастват, стават по 15 санта парчето и 5-6-7 от тях в комбинация с друга едра риба в 5-600 л.  доста напомня на гледката от рибния щанд в супера 
Нооо... всеки сам си преценява 

[Asen]

Не е добра идеята там където се изпомпва водата да е нагревателя...

Good Point 

[discusfen]

И аквариума го пусни 10 см по висок ако ще му правиш капак за да ти е по лесна изработката на капака.

[Asen]

Честна дума, прочетох го 5 пъти и още не го асимилирам 
Би ли го обяснил 

[discusfen]

Ами ще ти го обясня простичко.Аквариума искаш водния стълб да е 55 см и спънките се слагат на тази височина а стъклото е високо 65 см.Този остатък 10 см ще изпълнява ролята на капак за осветлението.Обкантва се отвънка с материал например черен лакабел стъкло за да се скрие светлината.Вътре се прави влагоустойчиво осветление.За тези риби препоръчвам да не се слага стъклен капак за осветлението защото не е един случая когато рибата скача блъска се в стъклото и го чупи и се наранява.

[Asen]

Представяме си различни капаци 
Иначе те разбрах 

[geshi]

Колега discusfen, така не се ли губи доста от обема? Какъв е плюса в този случай?

[discusfen]

Дай ти предложение как ги виждаш нещата с обема.

[Asen]

Описан капак около горния ръб на аквариума. Ако разпънките са на 2 см, по ръба, на такова разстояние се слагат и отвътре на капака стоперчета, които лягат върху стъклата на аквата. Висок си го правиш колкото си поискаш. 

[rancid]

Идеята за аквариума е да бъде вграден в шкаф. Тази част където е съмпа ще бъде скрита изцяло, а останала та част от аквариума само  горе ще върви една лента пдч 12 см за да скрива нивото на водата и разпънките, осветлението ще е висящо, от тавана или ще е закачено към гърба на шкафа, смятам да ползвам лед лунички поради ред причини. 

[rancid]

За нагревателя че може да остане на сухо изобщо не се сетих. Благодаря за съвета а как да реша този проблем? Удачно ли е да го разположа в отделно отделение в самото начало на филтъра?

[discusfen]

Явно за различни капаци говорим и не мога да разбера какво искаш да ми кажеш.Явно като се каже капак трябва той да се вади, мести, почиства а нужно ли е това.Отваряш отгоре похлупака разместваш плъзгащото осветление напред или назад  ако ти пречи да бъркаш.Основата на самия капак е аквариума обкантен отвън със някакъв материал дерекно залепен със момент фикс за аквариума.Може да се разположи нагреватела на входа или между преградните отделения на съмпа незнам как си го проектирал.

[rancid]

За видовия аквариум съм съгласен че е по - добрия вариант. Но нямам място за два. Аквариума с растенията също ще си ходи, понеже жена ми не и харесва идеята да затрупам целия хол с аквариуми Работата е там, че това лято ходих във Варненския аквариум и за първи път видях възрастен ягуар на живо. И направо ми останаха очите в тази риба! От друга страна пък, понеже винаги съм гледал малки по размер рибки и много растения, все си мечтаех за астронотус, ако реша да гледам големи риби И сега стана така, че реших да опитам да гледам и двете. Ясно е че ако не се получава ще се разделя със едните но за момента не ми се иска.

[rancid]

Ами сложно е да обясня каква ми е точно идеята. Всичко е съобразено с мястото на което ще го слагам. Трябва да се получи като модул от секцията в хола. И от там произлизат всички особености по конструкцията на шкафа. Но аз нямам проблеми с това, работил съм като мебелист 6-7 години     

[discusfen]

Няма проблем астронатоси с ягуари просто ако се оформи чифт от от рибите които ще имаш ще пазят територия и всички останали ще бъдат навряни в другия край на аквариума.Малко почнахме работата от горе на долу.Капака е върху аквариума а в случая е по важна основата върху която ще се сложи аквариума тежащ повече от половин тон.

[rancid]

Да, относно шкафа това е по важния въпрос но съм го измислил. Друго ме притеснява сега, а именно това че си споменал, че не са желателни стъклени те капаци. И имаш право! Не знам как ще се справям с изпарението на водата, а и доста температура се губи като няма  капак. Иначе ще направя един комарник по размер и проблема със скачащите риби е решен  

[Asen]

Направи си капака от плексиглас. Не се чупи, лек и ти трябват 2-3 парчета.
Комарници 

[discusfen]

Не е казано ,че не трябва да е от стъкло по дебелото върши работа, но по трудно преминава светлината.А пък и ти казваш ,че лунички ще искаш да слагаш а те доста силно светят.Важно е да има капак аквариума ,че като започнат да лапат рибите скачат плиска вода чак в лицето лакома работа борба да оцелеят.

[Asen]

С риск това да ми е последния пост в темата ще добавя само още няколко неща 
Че скачат - скача, че плискат - плискам, ама вие говеда ги изкарахте.
Храни ги сутрин и така ти отпада миенето на очите. А борба за оцеляване има... особено в аквариум дет слагш кльопачка 3 пъти на ден. Това ми прилича повече на лакомия 
Общо взета да обобщя накрая   
Астронотусите и Ягуарите плискат докато мляскат 

Колегата си разбира и си е направил план, а ние покрай него си чешем езиците 

Поздрави,

[rancid]

Да, плексигласа е добро решение. сега като се замисля има и един монолитен поликарбон дето е точно като стъкло. Благодаря за идеята. Чесането на езици се оказва полезно за мен,  така че продължавайте нямам нищо на против 

[discusfen]

Да прав си колегата трябва да си е направил абсолютен план на действие шкаф,аквариум,задвижваща помпа,осветление,капак дори един нагревател може да промени размерите на вградения филтър.Осветлението ако не се получи с лунички т5 80 вата 150 е дълго без фасунките.

[discusfen]

Не не са говеда американците много интелигентни риби са.У нас къде погледнеш само такива риби виждаш скаларии,геофагуси,северуми,меекита,апистограми.Тук там се мярка някоя бета.Астронатуси и ягуари имам по клиенти на които поддържам аквариумите.Преди 4,5 години ги бях навъдил и се чудех какво да правя малките.От ягуарите 1200 малки изкарах в общ аквариум с три астронатуса два хипостомуса по 50 см и два папагала червени и разни други по малки американци.От асронатусите по малко риби излизат 500,600 но и чифта беше млад и неопитен и се налагаше да вадя хайвера и да го люпя по изкуствен начин.От цялата история само единия папагал не можа да остиска напъна и едно мееки.

[rancid]

Да прав си колегата трябва да си е направил абсолютен план на действие шкаф,аквариум,задвижваща помпа,осветление,капак дори един нагревател може да промени размерите на вградения филтър.Осветлението ако не се получи с лунички т5 80 вата 150 е дълго без фасунките.

 
Интересуваме съжителството между рибите, обема на аквариума и съмпа, както и евентуалните проблеми които могат да възникнат при подобна конфигурация. За останалото не съм искал съвети, и това как съм го изчислил или не, си е изцяло за моя сметка ! Благодаря ви за споделения опит и съвети!

[discusfen]

Относно комфигорация риби тя може да се промени по всяко време но аквариума и съмпа ще трябва да се направят за постоянно.Съмпа казваш ,че ще е 40 литра но като извадиш едно гнездо за помпата и още прегради през които да минава водата още толкова и става на половина.Не знам как си го замислил съмпа но аз така ги виждам нещата.Извинявай ако съм писал за неща които не са свързани с темата просто се старая да привлека повече акваристи които да отглеждат такива риби па по край тях и някойо  геофагусче ,северумче или мееки да пуснат.Ако искаш по точни изчисления трябва да дадеш примерна скица на съмпа .

[rancid]

Опитах да кача чертеж, но не става, явно има някакъв проблем с файла!

[Boby_]

Няма проблем с файла - не можеш да очакваш форумът да ти показва пауърпойнтски презентации все пак.
Сега може всеки да си го свали и да го отвори на компютъра си. Ако искаш да се вижда директно в мнението, го запиши като картинка.

[rancid]

Благодаря за оказаната помощ

[Asen]

Ако така мислиш да изглежда съмпа и така са разположени клетките искам да ти кажа, че от него нищо не става освен жабарник 
За да не съм голословен, ще се опитам да ти обясня:
Това е твоя чертеж:



А това съм ти начертал аз:



Или с две думи:
Нарисувал си ми четири скачени съда, в които водния стълб винаги се стреми да е еднакъв, без значение от обема и "преградките ти".
Водата в светло зеления и тъмно зеления цвят си е жабурняк. Идеална е за жаби, ама аз вече ти го казах 
Може пак да ме поправиш за сметките, ако намериш грешка 

[discusfen]

Прав си колега с малко напътствия ще стане работата а ти казваш ,че човека си е направил план и ние си чешем езиците.Хората пари ми дават за акъла а аз се опитвам да дам акъл без пари.

[rancid]

  Не нямаш грешка. Грешката е моя! В опитите да кача файла, съм объркал нещата. Това е чернова на която липсват някои прегради. Извинявам се за недоразумението! Иначе разбирам за какво говори колегата discusfen, обема май е малък.

[Asen]

Офф.... немо'а повече 
Сега сериозно... Не ти е проблема в броя на преградите. Цялата ти концепция е сбъркана 

[rancid]

Ако се прибавят още няколко (правилно разположени стъкла) концепцията се променя! Това имам в предвид. Все пак нета е пълен чертежи на подобни филтри и дори и да приемем, че съм неграмотен, то поне не съм сляп  

[Asen]

Колегата, който ще ти прави аквариума ще се погрижи и за съмпа. Не му бери грижите. Той ще ти прецени буферната зона, клетките и т.н.
В нета е пълно с чертежи, ама не за твоя аквариум.

Остана ли нещо с което някой от нас ще е полезен или вече всичко ти е ясно?

[rancid]

Да, точно така е! И без това няма да го правя аз. И със сигурност не претендирам, че чертежа е точен, а дори и концепцията. Иначе други въпроси имам безброй, защото не съм гледал цихлиди до сега. А като чета из форумите попадам на доста противоречия. И въпреки че има някои общи правила, явно всеки случай е частен.  За сега смятам че получих отговори за основните неща които ме интересуват. За което искам да ви благодаря   

[geshi]

Колега питай, защото можеш да виждаш и да си мислиш, че си схванал, а в същност да си далеч от истината. Не казвам, че си неграмотен, но едно грешно поставено стъкълце да е поставено и ще го разбереш в най гадният момент. Ако го прави човек, който се занимава с лепене на аквариуми би трябвало да те поправи, но, ако е някой който просто е лепил аквариум без подобни съмпове и не знае какво е това той просто ще ти направи това дето си му начертал.

[rancid]

Ами значи следващият въпрос е,  кого да търся във Варна и околията да го изработи?
 

[Asen]

После ще ти пратя контакти на двама колеги на ЛС, че сега съм малко зает 

[discusfen]

Обема ти го определяш с широчината на аквариума може би 5,10 см няма да стигнат много зависи и дебита на помпата какъв ще е.Тогава преминаваш на три прегради.

[rancid]

Благодаря за полезната информация! Надявам се до 1-2 месеца да успея да осигуря всичко, защото рибите растат  когато всичко е готово ще пусна снимки. Благодаря ви още веднъж!