AQUAPORTAL.BG - акваристика, аквариумни рибки, аквариумни растения и всичко останало!

Аквариуми => Осветление => Темата е започната от: InsectEater на петък, 25 ноември 2011 г., 15:43 ч.

Заглавие: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: InsectEater на петък, 25 ноември 2011 г., 15:43 ч.

Привет!
От няколко дена насам съм горд собственик на (неудобен) аквариум с размери: дължина: 60см., височина: 40 см. и широчина: 28см, с намерението да гледам достатъчно на брой растения, за да се чувстват бъдещите рибки комфортно и да има някаква красота за окото :)
Въпросът ми е за осветлението. Тепърва ще правя капак с осветление и още се чудя дали да го направя с луминесцентни лампи или просто да залепя няколко светодиодни ленти. Изкарах половин работен ден да чета форума, но никъде не видях сравнение което да ми свърши работа. А и в повечето мнения става дума не за светодиодни ленти, а за отделно поставяни мощни светодиоди.

Ако някой има опит със светодиодните ленти, ще го помоля да сподели информация за следното:
- По какъв начин изчислява необходимата дължина на лентите, които да използва, така че осветлението да е достатъчно. Има ли някаква формула за изчисляване на еквивалентното осветление с луминесцентни лампи.
- Излиза ли много по-скъпо и дали си заслужава инвестицията заради трудност на обслужване, дългосрочна работа, безопасност и т. н.
Изобщо всякакво сравнение между двата вида осветление биха били добре дошли.

За мен би било много по лесно да налепя и изолирам светодиодните ленти, хем после да си сменям цвета както ми дойде, вместо да се занимавам с пури и баласти.

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи vs светодиодни ленти ?
Публикация от: Виолета на събота, 26 ноември 2011 г., 22:49 ч.

Добре дошъл в Аквапортал!
Всичко зависи от това какви растения искаш да гледаш и какви точно светодиодни ленти ще сложиш. Има много растения, които ще виреят с такава светлина, ако обаче искаш по-светлолюбиви - ще трябва да се занимаваш с пури и баласти. :)
40 см воден стълб не е малко, бих казала, че качествена лента 5050 ще свърши работа... ако си сигурен, че има достатъчен светлинен поток, т.е. не всяка евтина китайска лента ще е подходяща. С RGB аз не бих пробвала. В крайна сметка всичко е въпрос на експерименти - и с пури едва ли всички растения ще вървят безпроблемно. Ако намислиш обаче да засилиш растежа с торене и СО2 - няма да стане с ленти.

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи vs светодиодни ленти ?
Публикация от: Lan на неделя, 27 ноември 2011 г., 09:52 ч.

Цитат от: Виолета на събота, 26 ноември 2011 г., 22:49 ч.

... Има много растения, които ще виреят с такава светлина, ако обаче искаш по-светлолюбиви - ще трябва да се занимаваш с пури и баласти.
...

          И защо-о-о?...
 

Цитат от: Виолета на събота, 26 ноември 2011 г., 22:49 ч.

... Ако намислиш обаче да засилиш растежа с торене и СО₂ - няма да стане с ленти.

          Което не означава, че светодиодите са отписани.
 
          ПП: И бих помолил автора на темата да бъде така любезен  да си оправи заглавието...

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: InsectEater на понеделник, 28 ноември 2011 г., 13:05 ч.

Благодаря за насоката за 5050, Виолета.
Щукна ми да сметна кое как излиза като пари и ето какво ми се получи:
---------------------------------------------------------------
Данните от които тръгвам:
Цена на киловатчас [Лв.]: 0.2
Време на светене на ден [часове]: 8
Обем на аквариума [L]: 65
Желана мощност на луминесцентна лампа [W]: 35
Експлоатация на авкариума [години]: 10

След като разгледах цените по сайтовете за различни модели, сложих
данните в таблица и направих някои сметки. Ето ги и тях:
---------------------------------------------------------------
За луминесцентни лампи

Вид/марка/модел	Sylvania LuxLine Plus 865 T8 18W 60cm Daylight De Luxe	Sylvania Aquastar	Sylvania Activa 18W
Източник	www.zoo- paradise.com (http://www.zoo-paradise.com/shop/index.php? category=consumer_lighting&product=Sylvania_LuxLine_Plus_865_T8_18W_60cm_Daylight_De_Luxe&n=1)	www.zoo-paradise.com (http://www.zoo-paradise.com/shop/index.php? page=search&search_text=aquastar&product=Sylvania_Aquastar_T8_18W_60cm_OEM&n=1)	www.zoo-paradise.com (http://www.zoo-paradise.com/shop/index.php? category=consumer_lighting&product=Sylvania_Activa_18W&n=5)
Цена на една лампа [Лв.]	4	10	7
Луминесцентни лампи брой	2	2	2
Мощност на една лампа [W]	18	18	18
Цена на запалването [Лв.]	25	25	25
Цена на помощни материали [Лв.]	10	10	10
Светлинен поток [lm]	1300	900	1000
Общо мощност [W]	36	36	36
Общ светлинен поток [lm]	2600	1800	2000
Светлинен добив [lm/W]	72.22	50	55.56
Годишен разход за електричество за 1 година [Лв.]	21.02	21.02	21.02
Разходи за конструиране	43	55	49
Годишен разход за смяна на всеки 15 месеца [Лв.]	6.40	16	11.20
Годишна набутвация [Лв.]	31.72	42.52	37.12

---------------------------------------------------------------
LED ленти

Вид/марка/модел	LED ЛЕНТА 5050 - 60LED/M - БЯЛА	Ярка LED лента с мощни светодиоди: 5050 - 60бр/м - неводоустойчива	Светодиодна лента LP-FS5050-60CWHITE	LED лента FS5050 -60WW1
Източник	www.powerled-bg.com (http://www.powerled-bg.com/index.php?route=product/product&product_id=94)	www.led.omega-light.com (http://www.led.omega-light.com/Flexstrips/flexstrips.htm)	www.ledpower.bg (http://www.ledpower.bg/product_info.php?products_id=21003840)	www.bgled.com (http://www.bgled.com/product/147/led-lenta-fs5050-60ww1.html)
Лентa дължина [m]	2.75	2.75	2.75	2.75
Мощност на 1m лента [W]	14.4	14.4	9	14.4
Цена на 1m лента [Лв.]	18.60	22.80	19	20
Цена на захранването [Лв.]	20	36	20	20
Цена на помощни материали [Лв.]	0	0	0	0
Осветеност [lm]	850	850	810	800
Общо мощност [W]	39.6	39.6	24.75	39.6
Общ светлинен поток [lm]	2337	2337	2227	2200
Светлинен добив [lm/W]	59.03	59.03	90	55.56
Годишен разход за електричество за 1 година [Лв.]	23.13	23.13	14.45	23.13
Разходи за конструиране	71.15	33	21.68	28.98
Годишна набутвация [Лв.]	30.24	33	21.68	28.98

---------------------------------------------------------------
(Файл oт google docs към excel - Download (http://insecteater.newchancedryanovo.eu/LEDvsLumin.xls))

Единствената ми мярка, по която сравянявам светодиоди с луминесцентни лампи са лумените - малко сляпо

сравнение, но с моето неразбиране по темата до това стигнах.
Не знам дали постановката ми е тотално грешна, или неточностите са тук-там. Ако някой може да ме оплюе

градивно - да заповяда.
Ако имате забележки по отделните параметри, ще се равам да ги споделите.

От цялото упражнение, неизненадващия никого извод преповтарян много пъти е: LED - по висока начална инвестици,

но по евтино по принцип отколкото луминесц. осветление. Просто исках да си изясня колко струват телата за

конкретната цел.
Удобството за монтаж, поддръжка и безопасност (ниското напрежение) при LED-а няма място за коментар.
Не знам дали е необходимо LED осветлението да е по-силно, за да компенсира "несъответващия" спектър на

светлината, и как това ще се отрази на рибите.
В крайна сметка за аквариум, в който се гледат валиснерия, егерия и криптокорини, мисля че LED-а ще удържи

фронта успешно.
(По-нататък заради половинката може да добавя някоя и друга RGB лента да затвърждаваме максимата че луд на

шарено се радва. Като почне да избира риби, все едно избира бонбони - я, тази каква е красива, онази червената

също е хубава, искам и тази на райетата ... Една от идеите беше да има няколко разноцветни дребни риби

(хелери, златни рибки, данио-та ..) за фон и един или два хубави големи дискуса.  :fool: )

П. П. Заглавието е коригирано -  надявам се да съм уцелил изискванията.

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: tomatomov197 на понеделник, 28 ноември 2011 г., 13:53 ч.

   Струва ми се , че ще трябва да направиш и една таблица за съвместимост на рибките които желаеш  :)  Почни от температурата например .

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: InsectEater на понеделник, 28 ноември 2011 г., 16:20 ч.

За рибите вече получих необходимият съвет в тази тема (http://www.aquaportal.bg/forum/vuprosi-na-nachinaeshti-akvaristi/za-nov-(lyubitelski)-akvarium-s-neoni-kakvo-i-otkde/) т.е. неони, розово данио, анциструси (и евентуално коридораси).

Идеята е да има светлина и за растенията, които ще сложа в аквариума. (А май се очертава и още една идея - половинката да се радва на шарения от време на време с цветни светодиоди, но това правя опити да го туширам  :diablo:).

Виж, полезна би била таблица по която човек може да вниква в женската логика  :D

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: Виолета на понеделник, 28 ноември 2011 г., 16:34 ч.

Я, каква интересна табличка!  :)
Хайде да започнем отзад напред и дано вече не е късно. "Дребните" риби хелери и особено златни изобщо не са за този аквариум. Златните специално не трябва да гледаш с друго, освен със златни, защото, за разлика от всички тропически рибки, предпочитат доста по студена вода. Дискуси пък са абсолютно неудачни както за този обем, така и за съжителство със златни поради споменатите температурни причини. Можеш да обясниш на половинката, че това не са шарени бонбонки, а живи същественца, на които е добре да се осигурят прилични условия за живот. :)
За такъв малък обем добър избор са разните видове тетри, те също са доста шарени и повечето ще си живеят добре заедно.
Сега за сравнителната табличка.
Хубаво е преди да си направи избора, човек да си спретне нещо такова, така че поздравления! Тотално не е сбъркана таблицата, само ми е интересно защо са толкова различни сумите за конструиране. Иначе изводите за по-голямата първоначална инвестиция и по-ниските разходи на LED осветлението са верни.
Всъщност прочетох още веднъж какво си писал и ми стана ясно, че това, което пък аз ти написах за рибите - на теб ти е ясно, така че... извинявай! :)
Радвам се, че си сред нас, още първите ти мнения показват колоритен характер.
Добре дошъл още веднъж!

PS: Малко ме изпревари, но това не променя нещата. А за женската логика... таблици няма открити.  :lol:

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: Lan на понеделник, 28 ноември 2011 г., 17:23 ч.

Цитат от: InsectEater на понеделник, 28 ноември 2011 г., 13:05 ч.

... Не знам дали постановката ми е тотално грешна, или неточностите са тук-там. Ако някой може да ме оплюе градивно - да заповяда.
Ако имате забележки по отделните параметри, ще се равам да ги споделите.
...

          Хм... Който дърпа бика за опашката...
          Не точно забележки, а уточняване (надявам се - съвсем градивно) на някои мерни единици:
          - съгласно системата СИ единица за осветеност е луксът (lx), а не луменът - осветеността е един лукс, когато върху площ от един квадратен метър пада светлинен поток един лумен, т. е. 1 lx = 1 lm/m² (означенията за лукс и лумен се пишат само с малки букви, тъй като не произлизат от имена на хора; да уточним, че когато се изписва цялото име на мерната единица, винаги се използват само малки букви);
          - величината lm/W се нарича специфичен светлинен добив и е показател за ефективността на светлинния източник.

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: InsectEater на вторник, 29 ноември 2011 г., 16:57 ч.

Lan, благодаря за корекциите. То не стига моята неграмотност, ами и други могат да се подведат по нея. Таблицата и екселския файл са оправени своевременно.

Цитат от: Виолета на понеделник, 28 ноември 2011 г., 16:34 ч.

... само ми е интересно защо са толкова различни сумите за конструиране. ...

Те се изчисляват според данните от предходните редове. Всъщност редовете от "Общо мощност [W]" до "Годишна набутвация [Лв.]" се изчисляват. Точните формули могат да се видят в excel-ския файл, който е след таблиците. То това беше и целта - инструмент, чрез който лесно мога да изчисля кое колко ще ми струва.

Нещо не разбрах със сигурност каква е мощността на светодиодната лента - за 5050 я дават 14.4 W, което ми се струва множко. По моите сметки се оказва, че "еквивалентно" осветление със светодиодна лента консумира повече ток, отколкото луминесцентно такова. Някой да ми покаже къде бъркам. (Светлинния поток за светодиодите го слагам малко по-голям за компенсация на спектъра, който предполагам при луминесцентните тела по-оптимизиран за нашата цел в сравнение с LED)
(http://insecteater.newchancedryanovo.eu/LL.png)

Общо взето това са въпросите които ме интересуваха, и за които поне за себе си намерих отговор. Очаквам някой да ми покаже къде греша. Повечето неща съм ги правил на предположения и догадки, надпреварвайки се с техническата си неграмотност.
Има и още неща за дискутиране - спектър, монтаж, безопасност, генерирана топлина... За повечето от тях има достатъчно информация и в другите теми.

П.П. Помислил съм и за Lan да не седи без работа  -  като ме почне от скобите и точката.  :surrendered:

П.П.2 Виолета, добре заварили. А и добре сте постлали - форума е пълен с интересна и полезна информация.

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: InsectEater на сряда, 30 ноември 2011 г., 13:44 ч.

На този адрес има една доста интересна и подробна сравнителна статия по темата за осветленията и спектъра - освен теория и пробвани на практика неща. За съжаление е на английски:

http://www.americanaquariumproducts.com/Aquarium_Lighting.html (http://www.americanaquariumproducts.com/Aquarium_Lighting.html)

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: dok70 на сряда, 30 ноември 2011 г., 16:21 ч.

Добре дошъл и от мен!
Откровено да ти кажа, ако ще смяташ разходи и ще правиш таблички за набутвацията овреме се ориентирай към друго хоби! :wink1:
Нещо добро и стабилно се постига само с много четене, инвестиции и постоянство.
Не се засягай от шеговито-наставническия тон, така си говоря!
 :drinks:

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: tomatomov197 на сряда, 30 ноември 2011 г., 16:57 ч.

   Линка , който си дал не се отваря , но тук- http://saurama.aqua-web.org/index.htm (http://saurama.aqua-web.org/index.htm)  можеш да видиш нагледно разликите м/у различните лампи .

Заглавие: Отг: Луминесцентни лампи или светодиодни ленти ?
Публикация от: dobringeorgiev на вторник, 17 декември 2013 г., 15:30 ч.

Напълно съм съгласен с приказките за постоянство и липсата на пестене. В крайна сметка важното е крайният резултат, който ще донесе много удоволствие. То това е неоценимото...
Както и да е де, исках да кажа, че LED лентата е естественият избор за такъв тип осветление.
Аз лично ползвах преди от тук:
http://vikiwat.com/led-lenti.html (http://vikiwat.com/led-lenti.html)
От доста време не съм влизал там, сега не знам дали са пак най-добрите оферти. Трябва да се провери.