Райко, Ангеларий, кажете за нитратните филтри

[kraltchev]

Заговорихме се всички там в темата за "Калндес" за аеробна и анаеробна филтрация.  То аз главно се замислих де, като видях че нищо не знам за анаеробната аквариумна филтрация освен да дам кратко определение.

Отидох на сайта на великия немски производител на екипировка - "Шуран" - и потърсих да видха какви нитратни филтри предлагат.  Поне да видя дали изглеждат така както аз си ги представям.

http://www.schuran.com/nitratfresh.html

И имам едно питане.  Ако в нитратния анаеробен филтър потока на водата трябва да е бавен с цел да не се внася кислород (зад да се поддържа възможно най-анаеробна среда) защо тия филтри на снимките имат големи и красиви помпи закачени за тях. Някой от вас спомена че водата се пропуска много бавно, а от тия снимки не изглежда така.

В текста на Шурановските нитратни филтри се казват разни работи дето ама абсолютно ме объркват.  "Храненето на бактерийте в този филтър е със сяра.  Или още по-ефективно - с разреден алкохол. Захранването става чрез инжектиране на алкохола в притока на вода във филтъра." Леле, какви са тия работи?  Колко светлинни години напред са тия хора (поне от мен)?  Проверих - да, става въпрос за сладководни филтри,  не за соленоводни.

Моля ви да обясните за анаеробната и аеробна филтрация повече.

--Николай

[kraltchev]

А, да и още се споменава че превръщането е пълно - до атмосферен азот.  Това ми уби, лежа тук умрял.

[Torsade]

Оф, как ме накара да се разчета, не че и аз тия дни не се ровя в подобни теми...
Та денитраторите използват анаеробни бактерии (това е ясно), като могат да са облигатни (задължително без кислород) или факултативни (живеят и се трудят и при ниски дози кислород) анаероби. Тези бактерии вместо кислород за окислителните си процеси използват нитратите (така да се каже дишат нитрати), а се хранят с въглеводороди и техни производни. Затова за един такъв филтър е нужно или да има достатъчно количество разтворени във водата вещества, които да служат за храна на денитрифициращите бактерии, или се добавят хранителни вещества - например алкохол. Приема се, че в един аквариум има достатъчно нитрати, за да осигурят дишането на анаеробите.
Показаните от kraltchev филтри имат помпа, която до колкото разбирам осигурява ВЪТРЕШНАТА циркулация на водата във филтърните субстанции. Тоест водата се върти многократно през филтърните медии преди да напусне. А отворчетата за напускане са други и са едни такива мънички и от тях водата буквално капе, толкова бавно върви.
Това за сярата не го разбрах, а и не се постарах, но е важно да се знае, че ако филтъра работи прекалено бързо, денитрификацията ще е слаба, а ако е прекалено бавен се образува сероводород, който в разтворен вид е киселина и сваля рН на водата.
Тук един човек обяснява как сам си е направил джаджа от тоя тип, аз само го попрехвърлих и нямах търпение да го чета цялото...

Ето и самата тема http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?s=46898d35dba01de74f4bb876dad1ed53&threadid=1288082&perpage=25&pagenumber=1

[kamos]

Хм
това което показвате много прилича на ефекта от 12 см слой на грунда при соленоводните аквариуми. При него се образува анаеробен слой където бактерии се хранят  с нитрити./Не съм сигури  дали с нитрити или с нитрати в момента не мога да намеря темата от руските форуми/ Ако не ми мине котка път утре ще се разтърся по основно за тази тема и ако е нещо по свястно ще я преведа и ще я публикувам тук.

[raiko]

Да наистина,Torsade правилно отбеляза,че тези мощни циркулационни помпи разположени извън корпуса на филтъра(при по-малките модели са вътре) имат предназначение да въртят водата вътре,за да се избегне образуването на мъртви зони.Самата вода влиза и напуска конструкцията на филтъра през съвсем малки отвори и се регулира с много малък дебит:0,5-1 л./час(при малките модели) до 10л./час (при по-голямите).Задвижването на водата,влизаща и излизаща от самия филтър става или чрез специални дозаторни помпи(с малък дебит) или както споменах в другата тема филтъра може да се свърже като байпас към някаква друга помпа,която имаме в наличност(от канистър или връщащата помпа от съмпа). Устройството и принципа на работа са обяснени доста добре от Aqua-medic- Nitratreductor:

http://www.aqua-medic.de/seawater/ru/
http://www.aqua-medic.de/ru/service/pdfs/nitratreduktor400.pdf

Като допълнение мога да кажа,че преди няколко години един мой познат си направи анаеробен филтър за морски аквариум,като за целта използва канистър и свърза директно входа и изхода му(за да се получи вътрешната циркулация).След това с тройници монтира шлаух с малък диаметър за вход и изход.Водата през входа, постъпваше от възвратната помпа на съмпа, а от изхода отиваше към аквариума през регулиращо кранче(байпас връзка).

П.П. Страницата на Aqua-Medic може да бъде отворена и на други езици.

[Boby_]

Нека се спрем малко и на логичните следствия от всичко това - става очевидно, че каквито и анаеробни бактерии да живеят в порестата керамика на нормалните външни филтри, те няма да ни отърват от нитратите. Нека го наречем това следствие 1.
А следствие 2 е по-скоро въпрос - защо, по дяволите, ще му трябва на някого подобно разхищение на ресурси (огромен филтър, хранене на бактериите, грижи за дебита...) за нищожното количесто от 0,5 л. пречистена от нитрати вода на час, когато може да използва йонообменна смола с далеч по-малко усложнения? Аз лично вече няколкого години ползвам смола и не мисля изобщо да я сменям с друга система за отстраняване на нитрати.

[kamos]

В сладководни аквариуми йонно обменната смола върши работа, но в соленоводните не. Тя се рециклира със солена вода.

[angelarii]

В растителните аквариуми или в аквариуми с риби предпочитащи мека вода, йонообменната смола също не е решение, точно заради натриевите соли.

[angelarii]

Анаеробните бактерии в порестата керамика наистина не са достатъчно ефективни в обикновен филтър. По същият начин не са и много по-ефективни за аеробна филтрация, в сравнение с най-обикновена керамика. Просто е невъзможен достъпа на кислород навътре в порите. Ако се ползват ползват проточни филтри ще са доста по ефективни, но в обикновен канистър трудна работа.

[Boby_]

В растителен аквариум нитратите не са проблем в общия случай. За морските не мога да говоря.
angelarii, това, че аеробната филтрация почти не се осъществява в обикновен канистър, е доста смело твърдение, когато не е придружено с доста сериозни референции. А няма как да е придружено, защото не отговаря на истината. Да, има далеч по-ефективни методи на филтрация, в това число и ует-драй системите, но все още канистърите са номер едно като сътношение на ползата от една страна и на удобство и цена от друга. А от личния си опит и след изпробване на доста пълнежи (фина и едра вата, фин и едър дунапрен, керамика без пори, няколко вида пореста керамика) продължавам да твърдя, че комбинацията от едър дунапрен за предфилтрация и после пореста керамика дава най-добри резултати като скорост на разграждане на амоняка през нитрити до нитрати. Със сигурност директното сравнение на гладка с пореста керамика е в полза на порестата, което показва, че макар богатата на кислород вода да не достига всички пори, тя все пак е достатъчно за повече аеробни бактерии в сравнение с гладката керамика. Точно заради това ме заинтригуваха тия рингчета на Калденс, защото има голям шанс да са още по-ефективни.

[angelarii]

Боби не знам защо е цялата тази полемика!?
Никъде не съм казал, че няма аеробни процеси в един канистър.

Моето мнение е, че е по важно снабдяването на филтъра с кислород, а не пореста ли е керамиката или не. В този ред на мисли ничия практика не може да ме убеди в нещо по различно и кое е по ефективно, освен моята. Виж, ако има на лице някакви замервания и изследвания, цифри, млъквам веднага.
Интересът ти към новите "Калднес" показва, че горе долу мнението за процесите във филтъра се покрива с моето. Ако не е така не знам. Ще се объркам. Самото производство на биотопки, а и сега тези Калднес, показва, че площта за бактериите е на второ място. На първо е количеството кислород.

[Torsade]

И понеже темата нагазва леко в солена вода, ще се осмеля да попитам - в един рифов аквариум дали полипите, които фотосинтезират, са в състояние в някаква степен да редуцират нитратите? Доста четох, но по този въпрос не намерих нищо.

[raiko]

angelarii, как може да твърдиш, че:"Самото производство на биотопки, а и сега тези Калднес, показва, че площта за бактериите е на второ място. На първо е количеството кислород."?
 Независимо дали става дума за аеробна или анаеробна филтрация, повърхността върху която се прикрепват бактериите е от основно значение! Производството на тези пластмаси (биотопки,калднес) се оправдава в случаите на морски аквариуми и силно замърсени сладководни (езерни) води. В тези два случая порестата керамика би се запушила за броени часове (от солта или механичните фракции) и ще започне да функционира като гладка керамика. Тогава нейната полезна повърхност ще стане много по-малка от повърхността на тези пластмаси.

[angelarii]

Да, прав си Райко.
Грешно съм се изразил.
Мисълта ми е, че площа на филтриращият материал е без значение, ако не достига кислород. Следователно трябва според количеството кислород да подберем и количеството филтърен материал, а и неговият вид и форма. Ако не го направим филтъра ще пропуска необработена вода или пък ще се получат неефективни зони.
Това имах в предвид.

[Boby_]

Добре де, най-накрая ще стигнем до съгласие. Моята пък мисъл е, че макар да има значение количеството достигнал кислород, то първо никога не е съвсем нулево, т. е. поне до част от порите достига макар и малко кислород и второ не бива да се изпуска от сметките и площта.