Автор Тема: Профилът на Боби  (Прочетено 222612 Пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглеждат тази тема.

Неактивен Boby_

  • Цихлидиот
  • Aquaportal мениджър
  • *****
  • Публикации: 3 634
  • Нас. място: София
  • Пол: Мъж
    • Моите аквариуми - описание, снимки и история.
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1185 : неделя, 16 ноември 2014 г., 22:26 ч. »
Аквариума малее като че ли.

За Трофитата става.


Добре им е засега. В панелката толкова може. А в новата къща живот и здраве след няколко години ще има и доста по-голям.
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные."
А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом"

Неактивен Pac

  • Био-топчест биролей
  • Модератор на раздел
  • *****
  • Публикации: 2 017
  • Нас. място: София / Враца
  • Пол: Мъж
  • Станислав Пац
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1186 : понеделник, 17 ноември 2014 г., 14:23 ч. »
Хубави снимки както винаги, а и моделите са в добра форма. :) Готино е, че проучваш в детайли местообитанията на конкретните видове, малко хора го правят.  В тоя ред на мисли много пъти съм се чудил доколко ок се чувстват в аквариум риби, живеещи в естествена среда примерно на 50 метра дълбочина. Светлината (или по-скоро липсата на такава), налягането, всичко там е много далече от условията в един аквариум.

Неактивен Boby_

  • Цихлидиот
  • Aquaportal мениджър
  • *****
  • Публикации: 3 634
  • Нас. място: София
  • Пол: Мъж
    • Моите аквариуми - описание, снимки и история.
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1187 : вторник, 18 ноември 2014 г., 09:59 ч. »
Разсъждавал съм доста над този въпрос, но в крайна сметка винаги го свеждам до един по-базов - доколко изобщо сме в състояние да осигурим оптимални условия на рибите си и дали условията в естествената им среда всъщност са оптимални?
По формата, поведението и размножаването на рибите можем да съдим доколко сме им създали подходящи условия, но това е само донякъде, защото за нас не е проблем да премахнем фактори като патогени, паразити, глад и хищници например и чрез това да окажем влияние върху гореизброените признаци, но в същото време да не успеем да повлияем на други фактори като осветеност, налягане, температурна амплитуда, точна диета, достатъчен обем и площ и т. н.
Освен това конкретно за Petrochromis sp. Red е много трудно да се каже доколко сме успели. Моите риби са здрави, изглеждат адаптирани към средата, която съм им осигурил, поведението им е разнообразно и интересно. От друга страна обаче това е вид, който е пословично труден за размножаване, особено F1, каквито са моите - дивите се размножават по-лесно, а F2 и нататък са рядкост в хобито. Освен това поради спецификата на местообитанието им не се знае много за естественото им поведение. Много малко от експедициите и "събирачите" в Тананайка са оборудвани с екипировка за дълбоководни гмуркания - повечето оперират на дълбочина до 15-20 метра, където sp. Red са рядкост. Това ще рече, че всъщност не мога да кажа дали поведението, което наблюдавам в аквариума си, е истинското естествено поведение на тези риби. Мисля, че се доближава до него, но само заради опита си с цихлидите и други подобни видове. Със сигурност им липсва достатъчно пространство, за да могат мъжките да разгърнат напълно териториалното си поведение.

Тук ще си позволя малко спекулативни разсъждения на базата на ето тази снимка:


Тя е от http://blog.africandivingltd.com/ - много интересен блог. Снимката в дясно показва улова от мрежите на рибари на рифа Лиамембе. Минималната дълбочина там е 35 метра. Уловът се състои от 100% мъжки екземпляри. Това налага много важен извод за модела на поведение на вида - зрелите мъжки са тероториални и стоят в района на рифа, където защитават своите участъци и се опитват да привлекат женски. В същото време женските и младите се събират на групи, които мигрират и се придвижват за хранене. В този случай мрежите на рибарите са "обрали" мъжките от район, в който в този момент не е имало пасаж женски и малки. Такова поведение се наблюдава и при други видове петрохромиси, както и при някои трофеуси и съвсем не би било изненада при sp. Red. Това ще рече, че в аквариум с площ на дъното примерно 1,5 кв. м. не можем да осигурим нито нормални условия за миграционното пасажно поведение на женските, нито територия за повече от един мъжки. Последното е спорно, защото не е ясно от каква площ са събрани показаните на снимката мъжки и не се знае каква е гъстотата им, но заради размера на рибите съдя, че няма как териториите им да са по-малко от 5-6 кв. м., което ни води към аквариуми с обем 4-5 тона и нагоре.
С други думи няма особена полза да се замислям за дълбочина и налягане, след като не съм в състояние да им осигуря площ и обем. :)
Правя, каквото мога и се радвам на рибите - това е засeгa. :)
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные."
А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом"

Неактивен Пьотр

  • Активен потребител
  • ****
  • Публикации: 114
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1188 : вторник, 02 декември 2014 г., 10:02 ч. »
Направи ми впечатление, че при много видове от различни родове на Булу пойнт доминира червеният цвят. Не знам до каква степен това е свързано с условията на средата но може би е отражение на нещо специфично. Например хранителен източник. Иначе, това което каза за размножаването на поколенията е много интересно. Би трябвало да е точно обратното. Явно има нещо, което отключва хормонално размножаването на тези риби. Също вероятно при нашите условия не получават достатъчно от някакъв ресурс и това може да е свързано с атрофия на жлезите. Друга възможност е дебелината на костите на черепа. Налягането на голяма дълбочина оказва директно въздействие върху черепа и епифизата на рибата. Ако гледането на по-ниско налагане доведе до изтъняване на черепните кости това ще окаже въздействие върху работата на епифизата а от там и на всички ендокринни жлези. При всякакво положение, където и да е истината това е много интересно.

Неактивен Boby_

  • Цихлидиот
  • Aquaportal мениджър
  • *****
  • Публикации: 3 634
  • Нас. място: София
  • Пол: Мъж
    • Моите аквариуми - описание, снимки и история.
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1189 : вторник, 02 декември 2014 г., 16:45 ч. »
Направи ми впечатление, че при много видове от различни родове на Булу пойнт доминира червеният цвят. Не знам до каква степен това е свързано с условията на средата но може би е отражение на нещо специфично. Например хранителен източник.

Според мен по-скоро се касае за съвпадение. Аз се сещам само за два вида от района, които имат нещо червено - Tropheus sp. Black (Bulu Point) и Petrochromis sp. Red (Bulu Point). Не знам да има някакви разлики в средата в този район - нито по-различни параметри на водата, нито пък някакви еднимични скариди например с повече бета-каротин. При всички случаи ако беше така, щеше да се наблюдава червен нюанс само в популацията от Булу Пойнт на видове и подвидвове, обитаващи и други райони на езерото, а аз не съм чувал за подобно нещо.


Иначе, това което каза за размножаването на поколенията е много интересно. Би трябвало да е точно обратното. Явно има нещо, което отключва хормонално размножаването на тези риби. Също вероятно при нашите условия не получават достатъчно от някакъв ресурс и това може да е свързано с атрофия на жлезите. Друга възможност е дебелината на костите на черепа. Налягането на голяма дълбочина оказва директно въздействие върху черепа и епифизата на рибата. Ако гледането на по-ниско налагане доведе до изтъняване на черепните кости това ще окаже въздействие върху работата на епифизата а от там и на всички ендокринни жлези. При всякакво положение, където и да е истината това е много интересно.


Има много фактори, които могат да повлияят. Налягане, температура, светлина, ресурс. Може би просто обемът на аквариумите ни е малък и не може да стимулира достатъчно половите хормони по време на съзряването. Не знам. Засега си гледам рибите и ги чакам. Ще видим какво ще излезе. :)
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные."
А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом"

Неактивен Пьотр

  • Активен потребител
  • ****
  • Публикации: 114
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1190 : вторник, 02 декември 2014 г., 21:03 ч. »
Ами сещам се за силно оранжево лелеупи от района и Алтолапрологус компресицепс файър фин.  Вероятно е съвпадение или пък аз си въобразявам. Всъщност еволюцията на окраската зависи много повече от биотопа и половото поведение, не само от храненето.  И понеже ти спомена за биотопа на Булу пойнт... :)

Неактивен Boby_

  • Цихлидиот
  • Aquaportal мениджър
  • *****
  • Публикации: 3 634
  • Нас. място: София
  • Пол: Мъж
    • Моите аквариуми - описание, снимки и история.
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1191 : сряда, 03 декември 2014 г., 12:10 ч. »
Ами сещам се за силно оранжево лелеупи от района и Алтолапрологус компресицепс файър фин.  Вероятно е съвпадение или пък аз си въобразявам. Всъщност еволюцията на окраската зависи много повече от биотопа и половото поведение, не само от храненето.  И понеже ти спомена за биотопа на Булу пойнт... :)


Да де, ама трофеусите и петрохромисите (специално sp.Red) живеят в съвсем различен биотоп - първите обитават крайбрежните скали в прибойната зона на съвсем малка дълбочина, вторите - дълбоки води на над 50 метра.
При петрохромисите работата е още по-неясна - водата работи като син филтър и червеният край на спектъра на практика прониква само в най-горните слоеве, като надолу червените обекти започват да розовеят и накрая стигат до кафяво. Няма как вид, който се размножава на 50 метра дълбочина, да е подтикнат от половата еволюция точно към червения цвят. Другаде трябва да е причината поне при петрохромисите.
Случайност или храна.
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные."
А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом"

Неактивен Пьотр

  • Активен потребител
  • ****
  • Публикации: 114
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1192 : сряда, 03 декември 2014 г., 13:08 ч. »
Да знам, че с в различни биотопи. Възможно е да има някква специфика в микролементите в храната в този район. То е ясно, че ние няма да открием истината а и вероятно причините са комплексни но просто ми беше интересно дали само аз виждам някаква зависимост или си въобразявам. По отношение на цветовете не трябва да си вадим изводите от базата на нашето зрение. Не смятам, че на тази дълбочина рибите не виждат цветове, вероятно имат повишена чувствителност към някои спектри. При всякакво положение ти нямаш много избор. Евентуално ако можеш да им осигуриш по-голям съд. Да експериментираш с храни и в краен случай с хормони. Всъщност някой стимулирал ли е F2 хормонално?

Неактивен Boby_

  • Цихлидиот
  • Aquaportal мениджър
  • *****
  • Публикации: 3 634
  • Нас. място: София
  • Пол: Мъж
    • Моите аквариуми - описание, снимки и история.
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1193 : сряда, 03 декември 2014 г., 16:00 ч. »
По отношение на цветовете не трябва да си вадим изводите от базата на нашето зрение. Не смятам, че на тази дълбочина рибите не виждат цветове, вероятно имат повишена чувствителност към някои спектри.


50 метра е много. Още на 10 метра прониква едва 25% от видимата светлина и нищожно количество червена. На 50 метра червена светлина няма, независимо каква чувствителност имат.  Не е това причината за червения цвят.


При всякакво положение ти нямаш много избор. Евентуално ако можеш да им осигуриш по-голям съд. Да експериментираш с храни и в краен случай с хормони. Всъщност някой стимулирал ли е F2 хормонално?


Изобщо не се напъвам да ги развъждам. В България пазар за петрохромиси няма, няма и да има, а освен това аз съм любител и отказвам да направя следващата стъпка от много години. :)
Засега си ги гледам, добре са, здрави са, радват ме. Ако пък вземат да се размножават, толкова по-добре, естествено. Във всеки случай експерименти с хормони нямам никакво намерение да правя.
Дали някой е правил не знам. Напълно възможно е. Това са риби, които в Германия вървят по над 50 евро броя за малка рибка, а дори в Чехия и Словакия са почти на 40 и съответно един развъдчик би имал доста голям интерес да ги стимулира.
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные."
А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом"

Неактивен Пьотр

  • Активен потребител
  • ****
  • Публикации: 114
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1194 : сряда, 03 декември 2014 г., 19:33 ч. »
Не се бях интересувал до сега от този проблем, но ето един възможен отговор за червения цвят.
http://oceanexplorer.noaa.gov/facts/red-color.html
Под 100 метра червените риби на практика стават невидими а на 50 вероятно много камуфлажни.
 
Честно казано аз не бих гледал риби, които не се размножават. Освен, че ми изглежда като глуха улица не ми харесва и фактът, че този вид на практика само се експлоатира за личните ни интереси. След няколко публикации на Ад Кьонингс нещо се настроих много негативно към търговията с диви риби. Аз бих пробвал всякакви начини да изкарам поколение, дори само заради принципа. Не ме разбирай погрешно. Не съм някакъв касапин, който си тъпче рибите с хормони но в такъв случай всеки опит е ценен. А опитът идва с експеримента.

Неактивен Boby_

  • Цихлидиот
  • Aquaportal мениджър
  • *****
  • Публикации: 3 634
  • Нас. място: София
  • Пол: Мъж
    • Моите аквариуми - описание, снимки и история.
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1195 : петък, 05 декември 2014 г., 11:56 ч. »
Не се бях интересувал до сега от този проблем, но ето един възможен отговор за червения цвят.
http://oceanexplorer.noaa.gov/facts/red-color.html
Под 100 метра червените риби на практика стават невидими а на 50 вероятно много камуфлажни.



Пак се замислих над темата за червения цвят при Petrochromis sp. Red. Ако хипотезата ми за пълната липса на сексуален подбор беше вярна, то нямаше да се наблюдава разлика в окраската на мъжките и женските, а такава има, макар да не е толкова силно изразена, колкото при други видове. Мъжките са по-червени от женските, макар и не много. Възможно е например окраската да е възникнала по-рано в еволюцията на sp. Red, когато са обитавали по-плитката зона заедно с P. ephiphium, a чак след това да са били изтласкани в по-дълбоки води от конкуренцията на други видове.



Честно казано аз не бих гледал риби, които не се размножават. Освен, че ми изглежда като глуха улица не ми харесва и фактът, че този вид на практика само се експлоатира за личните ни интереси. След няколко публикации на Ад Кьонингс нещо се настроих много негативно към търговията с диви риби. Аз бих пробвал всякакви начини да изкарам поколение, дори само заради принципа. Не ме разбирай погрешно. Не съм някакъв касапин, който си тъпче рибите с хормони но в такъв случай всеки опит е ценен. А опитът идва с експеримента.



Аз също не съм кой знае какъв фен на търговията с диви риби. Има обаче уловка. Тя допринася поне малко икономически за региона и спира местните от прекомерен риболов, завъждане на нови "перспективни" видове като нилския костур и т. н. На практика според мен колкото и да е парадоксално, търговията с диви риби вреди по-малко, отколкото помага за опазване точно на тези риби.
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные."
А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом"

Неактивен Пьотр

  • Активен потребител
  • ****
  • Публикации: 114
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1196 : петък, 05 декември 2014 г., 12:36 ч. »
Възможно е мъжките да са по-червени, защото пазят някаква територия и така са по-лесна плячка.

Проблема с прекомерния улов съществува. Гледах някави клипчета за Малави на Ад Кьонгс на рифове преди и сега. Тайван риф например се налага да пускат развъдени саулосита за да оцелее популацията. Популацията на зебра Мсобо Магунга е била изловена до крак и са връщали аквариумни риби за да я възстановяват. Най-критично е положението с видове, които обитават много малка площ. Хубавото е че светилата, като Кьонингс, Грант все повече алармират за ситуацията и работят активно за обявяването на големи зони от езерата за резервати. Ако има верни квоти, и някой който да контролира спазването им, тогава тази търговия няма да е проблем.

Неактивен Boby_

  • Цихлидиот
  • Aquaportal мениджър
  • *****
  • Публикации: 3 634
  • Нас. място: София
  • Пол: Мъж
    • Моите аквариуми - описание, снимки и история.
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1197 : сряда, 04 февруари 2015 г., 08:31 ч. »
Оставихме разговора да отшуми, но има доста още какво да коментираме по темата, а е много интересна и важна.
Решението с квотите е приемливо, стига да има кой да следи за спазването им, защото е ясно каква е мотивацията да се придържат към тях фирмите покрай езерото при цена например на един див екземпляр sp. Red от порядъка на 80-100 евро и нагоре в Германия. Едва ли един местен рибар изкарва толкова и за три месеца.
Така или иначе аз направих точно веднъж опит да купя диви риби и повече не мисля да опитвам на този етап и то не поради морални причини, а от съвсем други съображения.

Между другото, тръгнах да пиша този пост с идеята да обновя малко профила си и да споделя за ново развитие. Булупойнтовете, макар и спорадично и без успех, но започнаха да проявяват някакви признаци на размножително поведение. Това ме навежда на мисълта, че не условията при мен са виновни, а просто на рибите им трябва много време и наистина са за търпеливи хора. :) Този път ще им дам всичкото време на света - не мисля да променям нищо в аквариума, освен свързано с техниката.
В тази връзка онзи ден пенсионирах последния китайски филтър, който ползвах в добавка към останалите - едно Boyu 2000 l/h. Разбръмча се неприятно и реших, че не мога да го търпя повече. Поръчал съм още един (вече трети) Eheim PowerLine 2252 - излизат доста скъпъчки за вътрешни филтри, но са най-доброто и ефективно решение при липса на място за повече канистри (да не говорим за съмп), на което съм попадал.
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные."
А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом"

Неактивен Мирослав

  • Активен потребител
  • ****
  • Публикации: 213
  • Нас. място: Пловдив - Раковски
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1198 : четвъртък, 05 февруари 2015 г., 09:26 ч. »
не мисля да променям нищо в аквариума, освен свързано с техниката. 

Все се надявах  , че ще сложиш малко зеленко.

Неактивен Boby_

  • Цихлидиот
  • Aquaportal мениджър
  • *****
  • Публикации: 3 634
  • Нас. място: София
  • Пол: Мъж
    • Моите аквариуми - описание, снимки и история.
Отг: Профилът на Боби
« Отговор #1199 : четвъртък, 05 февруари 2015 г., 09:51 ч. »
Все се надявах  , че ще сложиш малко зеленко.


:) Това не е нещо, което зависи от мен. Вътрешните дизайнери на аквариума си казват думата много бързо при всеки такъв опит.
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные."
А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом"

 



Aqua World 55 Astario

Rainbowfish България Retro Club Varna Live Club

Бърз конвертор
oF ◄► oC ин. ◄► см. гал. ◄► л.